pirateparty.gr forum

κάνεις λάθος, εγώ τότε ήμουν ανώνυμος...

Petros έγραψε:κάνεις λάθος, εγώ τότε ήμουν ανώνυμος...

Ωραία, και τώρα που αποφάσισες να γίνεις επώνυμος, γιατί δεν διασφαλίζεις τις προϋποθέσεις προστασίας της ανωνυμίας των μελών;

κι αυτό τι είναι;

Petros έγραψε:κι αυτό τι είναι;

αυτό είναι μια συζήτηση σε ένα χώρο από τον οποίο έχετε εκδιώξει τους ανώνυμους, οπότε δεν υπάρχει αντίλογος.

newpamelina έγραψε:

Petros έγραψε:κι αυτό τι είναι;

αυτό είναι μια συζήτηση σε ένα χώρο από τον οποίο έχετε εκδιώξει τους ανώνυμους, οπότε δεν υπάρχει αντίλογος.

θες να το συζητήσουμε εδώ;

Διαφωνώ να πρέπει να σε συστήσουν τρεις για να μπορείς να συμμετέχεις. Αντίθετα για μένα αυτός που έρχεται μη συστημένος, είναι πολύτιμος, γιατί κουβαλάει μαζί του μια νέα ξεχωριστή άποψη η οποία δεν έχει αλλοιωθεί. Το να πηγαίνεις συστημενος, ενέχει μέσα ένα φασισμό, αφού μόνο "τα δικά μας παιδιά, το δικό μας fascio" μπορούν να συμμετέχουν. Ενώ κάποιος με τελείως διαφορετική γνώμη, είναι στην απέξω. Είναι δηλαδή ο φασισμός της αρχικοποιημένης πλειοψηφίας, ενώ το σωστό είναι η πλειοψηφία να μην αρχικοποιείται, αλλά να προκύπτει αβίαστα.

Για μένα το μοναδικό κριτήριο συμμετοχής είναι να έχουν όλοι τον ίδιο αριθμό ψήφων, να μην έχει δηλαδή κάποιος παραπάνω ψήφους από τους άλλους (διπλοεγγραφές και τέτοια δηλαδή). Και αυτή η προϋπόθεση ικανοποιείται αν γίνει μια ανοικτή συγκέντρωση, ένα ανοικτό συνέδριο χωρίς καρτελάκια ονόματος συνέδρων, όπου θα γίνει κεκλεισμένων των θυρών ανταλλαγή ψηφιακων διαπιστευτηρίων και κλειδιών.

newpamelina έγραψε:
Για μένα το μοναδικό κριτήριο συμμετοχής είναι να έχουν όλοι τον ίδιο αριθμό ψήφων, να μην έχει δηλαδή κάποιος παραπάνω ψήφους από τους άλλους (διπλοεγγραφές και τέτοια δηλαδή). Και αυτή η προϋπόθεση ικανοποιείται αν γίνει μια ανοικτή συγκέντρωση, ένα ανοικτό συνέδριο χωρίς καρτελάκια ονόματος συνέδρων, όπου θα γίνει κεκλεισμένων των θυρών ανταλλαγή ψηφιακων διαπιστευτηρίων και κλειδιών.

Να το εξηγήσω και πιο αναλυτικά.

1) Σε μια αίθουσα με πόρτα που κλείνει, βάζεις έναν πορτιέρη. Προϋπόθεση εισαγωγής στην αίθουσα είναι αυτός που μπαίνει να εμφανίσει φευγαλέα στον πορτιέρη ένα public key τυπωμένο σε QRcode. Αυτό μόνο, ούτε ταυτότητες, ούτε συστάσεις, ούτε τίποτα άλλο.
2) Μόλις η προσέλευση ολοκληρωθεί, ή μόλις γεμίσει η αίθουσα, οι πόρτες κλείνουν και σημειώνεται η ώρα έναρξης του συνεδρίου.
3) Ο καθένας ψηφίζει βάζοντας το χαρτάκι του με το QRcode μέσα σε μια φυσική κάλπη.
4) Στην συνέχεια ανοίγει η κάλπη, και σκανάρονται τα κλειδια από το προεδρείο, Εν' τω μεταξύ και όσο το προεδρείο δουλεύει, ο κόσμος μέσα κάνει πάρτυ, γλεντάει, γελάει, μιλάει, αλλά απαγορεύεται να βγει κάποιος από την αίθουσα.
5) Μόλις το προεδρείο τελειώσει, όλοι σωπαίνουν. Ανακοινώνεται η τελική λίστα κλειδιών (μπορεί να την εκπέμπει το προεδρείο και με wi-fi για να την λάβει ο καθένας στον υπολογιστή του-κινητό του) και όλοι μέσα στην αίθουσα βεβαιώνουν και συμφωνούν ομόφωνα ότι το κλειδί τους είναι μέσα σε αυτή την λίστα, και μετρούν επίσης ότι τα κλειδιά της λίστας είναι όσοι και οι παρεβρισκόμενοι.

Οι πόρτες ανοίγουν....Το συνέδριο τελείωσε. Όλα τα υπόλοιπα μπορούν να συνεχίσουν να γίνονται στο διαδίκτυο, μιας και αυτή η λίστα κλειδιών που παρήγαγε το συνέδριο εξασφαλίζει την προϋπόθεση "ένας άνθρωπος-μια ψήφος".

Σε περίπτωση που θέλουμε να γίνει αυτό σε πολλές περιοχές, πρέπει να συγχρονιστούν τα συνέδρια να γίνουν την ίδια ακριβώς ώρα. Και κάθε περιοχή να στέλνει (εκλεγμένους ή κληρωτούς) παρατηρητές στην άλλη, ώστε η μαρτυρία των παρατηρητών να διασφαλίζει στην κάθε μια περιοχή ότι η διαδικασία τηρείται σωστά στην άλλη περιοχή. Και έτσι να αλληλοαναγνωρίζονται τα συνέδρια μεταξύ τους , και οι παραγόμενες ψηφιακές λίστες κλειδιών να μπορούν να συγχωνευτούν.

newpamelina έγραψε: ...ένα public key τυπωμένο σε QRcode.

Εδώ μπορείτε να δείτε πως γίνεται αυτό:
http://security.stackexchange.com/quest ... ness-cards

Οποιοσδήποτε δεν έχει το μυαλό του πουλέν της κότας, μπορεί να καταφέρει σχετικά εύκολα να τυπώσει από μόνος του κάτι τέτοιο.

Γιατί αυτή είναι η προϋπόθεση, να το κάνει ο καθένας από μόνος του στον υπολογιστή του.

Καταρχήν για λόγους αποκέντρωσης που ενισχύουν την ασφάλεια του συστήματος, αλλά και γιατί η ασφάλεια πρέπει πάντα να είναι προσωπικό ζήτημα. Ο καθένας οφείλει να αναλαμβάνει από μόνος του να προστατεύει τον ψηφιακό εαυτό του, και να μην εξαρτάται από άλλους. Γιατί αν σε προστατεύει άλλος, αυτός μπορεί να κλέψει τα προσωπικά σου δεδομένα, και άρα και την ψηφο σου. Οπότε κάτι τέτοιους, δεν τους θέλουμε.

Aλλά και δευτερευόντως, πρέπει να τυπώσει ο καθένας από μόνος του το QRcode, για να μην πλακώσουν στο συνέδριο τίποτα περίεργοι, τίποτα άσχετοι με το αντικείμενο, τίποτα εξωγήινοι τύπου voyager που δεν θα καταλαβαίνουν τι τους λές , δεν θα καταλαβαίνουν τι γίνεται, και θα παρακωλύουν έτσι με την παρουσία τους την πρόοδο του συνεδρίου.

Μπορείς να κάνεις μια συγκεκριμένη πρόταση για το καταστατικό; Αν ναι, σαν πολύ περιμένεις για να το κάνεις...

Petros έγραψε:Μπορείς να κάνεις μια συγκεκριμένη πρόταση για το καταστατικό; Αν ναι, σαν πολύ περιμένεις για να το κάνεις...

Τι καταστατικο και αηδείες;;;; Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι είπα.

Η διαδικασία που περιγράφω είναι ΠΡΙΝ από το καταστατικό. Είναι ο τρόπος για να αρχίσει στην συνέχεια να δημιουργείται το οποιοδήποτε καταστατικό.

Όσοι συμμετέχουν στο συνέδριο, και αποκτήσουν δικαίωμα ψήφο με τον παραπάνω τρόπο, μπορούν στην συνέχεια στο διαδίκτυο να ορίσουν το επιθυμητό καταστατικό της κοινότητάς τους, βασιζόμενοι στην κοινά αποδεκτή αρχή-μέθοδο της ψηφοφορίας. Άλλωστε η ακλόνητη πίστη τους στην αρχή και στον κανόνα της ψηφοφορίας, είναι αυτό που τους οδήγησε στο να συμμετέχουν στο συνέδριο και να γνωστοποιήσουν την ψήφο τους και να παραλάβουν τις ψήφους των άλλων.

Αρχικοποιημένο από επώνυμους καταστατικό, με φτιασιδώματα και μπαλώματα έτσι ώστε να ικανοποιεί μερικώς τους ανώνυμους ή οποιαδήποτε άλλη εξορισμένη ομάδα, δεν είναι δυνατόν να γίνει αποδεκτό. Η συζήτηση για το καταστατικό πρέπει να ξεκινήσει από μηδενική βάση, και το καταστατικό πρέπει να προκύψει με ψηφοφορία, και χωρίς να υπάρχει μια αρχικοποιημένη προστασία των 2/3 για κάποια συγκεκριμένα ουρανοκατέβατα και μη ψηφισμένα άρθρα. Άλλα όποια άρθρα θέλουν να έχουν προστασία των 2/3 των ψηφισάντων, θα πρέπει αυτό να το έχουν ψηφίσει τα 2/3. Και αν κάποιο άρθρο χρειάζεται 4/5 για να αλλάξει, αυτό δεν θα το αποφασίσουν κάποιοι εκ των προτέρων, αλλά θα πρέπει να ψηφιστεί από τα 4/5. Αυτή η απόλυτως λογική και δημοκρατική σκέψη, δεν ίσχυσε κατά την δημιουργία του 1ου καταστατικού του πειρατικού κόμματος, άρα το καταστατικό είναι άκυρο.

Θα πρέπει το καταστατικό να ξαναφτιαχτεί από μηδενική βάση λαμβάνοντας ισότιμα υπόψη την ψήφο όλων, είτε αυτοί είναι επώνυμοι είτε ανώνυμοι, είτε ψηλοί είτε κοντοί, είτε μαύροι είτε άσπροι είτε πράσινοι, αρκεί να διαθέτουν την απαραίτητη ικανότητα και παιδεία ώστε να μπορούν καταρχήν να συμμετέχουν στο συνέδριο, και στην συνέχεια να μπορούν να ψηφίζουν κιόλας με ότι αυτό συνεπάγεται σε γνώσεις των πρωτοκόλλων που η ψηφιακή ψήφος προυποθέτει να γνωρίζεις για να ψηφίσεις σωστά, ανάλογα πάντα με τον τύπο της ψηφοφορίας.

Για να καταλάβεις τι εννοώ με το "γνώσεις πρωτοκόλλων", έστω για παράδειγμα ότι αποφασίζουμε πλειοψηφικά ότι λόγω εκτάκτων συνθηκών θα πρέπει να ψηφίζουμε με αυτό τον τρόπο. Είναι νομίζεις ικανοί όλοι, με μόνο την κατοχή ενός δημόσιου-ιδιωτικού κλειδιού, να ακολουθήσουν το πρωτόκολλο που απαιτείται; Μάλλον όχι. Οπότε αν απαιτείται μια τέτοιου τύπου ψηφοφορία, δεν είναι όλοι ικανοί να ψηφίσουν, και άρα θα λάβουμε ισότιμα υπόψη την ψήφο μόνο όσων καταφέρουν να αποφύγουν τον εκβιασμό, ενώ οι ψήφοι των εκβιασμένων δεν θα ληφθούν υπόψη.

Petros έγραψε:Μπορείς να κάνεις μια συγκεκριμένη πρόταση για το καταστατικό; Αν ναι, σαν πολύ περιμένεις για να το κάνεις...

Σε κάθε περίπτωση μπορείς να βάλεις ένα απλό πράγμα στο καταστατικό.

Άρθρο 0: Οι σύνεδροι ανταλλάσουν ψηφιακά πιστοποιητικά στο συνέδριο, έτσι ώστε να μπορούν να αναγνωρίζονται μεταξύ τους στο διαδίκτυο, και με τέτοιο τρόπο ώστε να μην έχει κάποιος την δυνατότητα να ψηφίζει με παραπάνω ψήφους από τους άλλους, στις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες. Τα ψηφιακά πιστοποιητικά πρέπει να παράγονται από τον κάθε σύνεδρο προσωπικά με δικιά του φροντίδα και ευθύνη, να γνωστοποιούνται στους υπόλοιπους συνέδρους κατά την διάρκεια του συνεδρίου και να ικανοποιούν κάποια συμφωνημένα πρότυπα και προδιαγραφές. Τα ψηφιακά πιστοποιητικά των συνέδρων δεν θα πρέπει να είναι κεντρικά παραγόμενα ή ελεγχόμενα από κάποια αρχή ή από κάποια επιτροπή εμπίστων. Η δυνατότητα ανώνυμης ή επώνυμης ψήφου στο διαδίκτυο, καθώς και οι διαδικασίες που απαιτούνται για να γίνει αυτό εφικτό, αποφασίζονται από τους συνέδρους κατά την διάρκεια των εργασιών του συνεδρίου.

Κάπως έτσι το φαντάζομαι, ως άρθρο 0 στο καταστατικό σας. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα στην διατύπωση, το συζητάμε.