Ιδεολογικό χάσμα

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.
zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από zio_donnie »

mankasp έγραψε:
Στάθης Λειβαδίτης έγραψε: Αυτό που πρέπει – κατά τη γνώμη μου – να δούμε, είναι πως θα επικοινωνήσουμε αποτελεσματικά τις θέσεις μας στον κόσμο (θέμα που αντιμετωπίζουν όλα τα κόμματα Πειρατών), χωρίς να ξεχνάμε ότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα.
Εξαρτάται ποιον κόσμο θες να προσεγγίσεις.
Και φυσικά ποιες θέσεις.

Η όλη πρόταση "θα επικοινωνήσουμε αποτελεσματικά τις θέσεις μας στον κόσμο, χωρίς να ξεχνάμε ότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα" δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από baskin »

zio_donnie έγραψε:Για την ΕΡΤ λέω ναι. Και το γεγονός πως τους λές ομαδικά μαλάκες όλους απλά υπογραμμίζει αυτό που λέω.
Κρίνω εκ του αποτελέσματος. Το αποτέλεσμα ήταν ένα φερέφωνο της κάθε κυβέρνησης, δηλαδή μια μαλακία. Τώρα γιατί κανένας δεν έκανε τίποτα γι' αυτό είναι άλλη κουβέντα. Θες βόλεμα, θες καλός μισθός, θες, θες...

Η ΕΡΤ ήταν μια μαλακία και μισή (άλλο ότι θα συνεχίσει να είναι...), αλλά εσύ γενικεύεις βλακωδώς μια συγκεκριμένη άποψη μου και λες ότι μισό κάθε τι δημόσιο.

Υ.Γ. ΑΡΧΙΔΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΗΤΑΝ Η ΕΡΤ.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από omissman »

α ρε james,
με τρωνε τα δαχτυλά μου τοσο καιρο, εχω γραψει καμμια πενηνταρια σελιδες για το ζητημα αυτο - και μια εισηγηση για το συνεδριο, κι' εσυ τοβαλες στο forum και περιμενεις σοβαρες απαντησεις ;;;

συνεχιστε παντως, εχει ενδιαφερον (ακαδημαϊκο) η κουβεντουλα.

Περεμπιπτοντως :
@ekfrasi : και δε μου λες καμαρι μου ποιοι θα παραγουν τοματες ; αεροπλανα ; αηφόν ; πισια ; ΝΙΚΕ ;; οι "ελευθεροι" επαγγελματιες της Κινας ;;; καπου εχω γραψει μια κριτικη για τις αυθαιρετες υποθεσεις του Ρικ.. στα οργανωτικα ειναι πολυ καλυτερος...
Αααααααααα να μη το ξεχασω ... με βασανιζει ακομα το ερωτημα της υπεραξιας, αλλα πρεπει να θυμηθω τις διαφωνιες του Bertrand Russell με τον Ricardo, που η θεωρια του εγινε η βαση της θεωριας του Marx για την υπεραξια...

@ Vassilis Perantzakis : δεν ξερω που τα εχεις δει αυτα οτι ο αξονας υπαρχει μονο για να χωριζει, αλλα δεν αντεχουν ουτε σε συζητηση 10 δευτερολεπτων. Ο αξονας Δεξια - Αριστερα ειναι υπαρκτοτατος, βασιζεται σε κοινωνικα / οικονομικα / ιστορικα δεδομενα και αντικατοπτριζει ΥΠΑΡΚΤΑ ΑΝΤΙΤΙΘΕΜΕΝΑ συμφεροντα ΥΠΑΡΚΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΟΜΑΔΩΝ ! Δεν ειναι κουφιες "ιδεολογίες" αυτα, εχει αιματοκυλιστει ο κοσμος στην προσπαθεια του να παει προς τη μια ή προς την αλλη κατευθυνση...

Το να μη θελουμε να ενταχθουμε στον αξονα αυτον - επειδη αλλος αξονας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ - ειναι δικαιωμα μας, αλλα για οσο καιρο δεν εξηγουμε τι ακριβως εννοουμε με αυτο με συγχρονους πολιτικους ορους - και οχι με ανεκδοτα - θα λεμε απλως μια αρλουμπα του τυπου "στριβειν δια του αρραβωνος" !

Ο Διονυσης εχει απολυτως δικαιο. Αυτο που πρεπει να κανουμε - αλλα το αποφευγουμε οπως ο διαολος το λιβανι , για λογους εξοχως προφανεις (στους σοβαρους τριτους δυστυχως) - ειναι να στρωθουμε στη δουλεια να μαθουμε λιγη ιστορια και λιγη πολιτικη πρωτα, αφου μπλεξαμε με τη φωτια, μπας και καταφερουμε και αρθρωσουμε ενα καπως σοβαροτερο πολιτικο λογο.

Οι πειρατικες αρχες , εντασσονται ΑΠΟΛΥΤΑ στην ανθρωποκεντρικη ιδεολογια του Διαφωτισμου, αν δεν αποκτησουν ομως ενα συγκροτημενο Ιδεολογικο / πολιτικο / οικονομικο υποβαθρο πανω στο οποιο θα "χτιστει" η υλοποίησή τους δεν εχουν κανενα απολυτως μελλον στην αρενα της πολιτικης.

Και επι τελους οι "φιλελέ" καταλάβετέ το : καταργηση των πατεντων και "ρυθμιση" ( μεχρις εξαφανισεως ) των πνευματικων δικαιωμάτων ειναι ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΑΝΙ για την αυθεντικη Δεξια (οικονομικος φιλελευθερισμος / laissez faire) .

Για να μη μιλησω για το αυτονοητο : η ελευθερια του ατομου , ο αυτοπροσδιορισμός του, η αδιαφανεια στο ατομικο και η πληρης διαφανεια στο Δημοσιο ειναι ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΑΝΙ και για τη Δεξια ΚΑΙ για την "Αριστερα"...
βλεπε, ACTA / PIPA / SOPA / NSA / ΣΟΥΗΔΙΑ (ναι , ναι για τον παραδεισο της σοσιαλδημοκρατιας μιλαω !!!)

αντε, παλι τα ιδια θα λεμε ;;;

Να κανω και μια ερωτηση (καθολου ρητορικη ομως) :
Αν αυριο ο ΣΥΡΙΖΑ βγει και δηλωσει οτι αποδεχεται πληρως και υιοθετει τις "πειρατικες" αρχες τι θα κανουμε σαν κομμα ;
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από omissman »

Vassilis Perantzakis έγραψε: Φυσικά και δεν θα βγάλουμε τώρα οικονομικό πρόγραμμα, ούτε σύντομα. Απλά δεν βλάπτει και να το συζητάμε για να ξέρουμε τις σχετικές διαφορές.
αφου το αποφασισες μονος σου, ας τη διαλυσουμε την ομαδα για τη οικονομια, μη χανω κι' εγω το χρονο μου...
ασε που ουδεποτε εχουμε μιλησει για "προγραμα" (αυτο κι αν ειναι παλαιοκομματικη αντιληψη), αλλα για κατευθυντηριες αρχες...
τεσπα, ολο και χειροτερα...
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από omissman »

ενα παραδειγμα του τι εννοω εγω σαν καθαρη πολιτικη αναλυση εδω :
http://www.bookpress.gr/stiles/debate/goldendawni

με εξαιρετικη ποιοτητα λογου και επιχειρηματων ο Σ.Βανδωρος μας δειχνει - σε ανύποπτο χρόνο (Μαρτιος 2013) - πως να αποφευγουμε τις κακοτοπιες της κοινοτοπιας και της ευκολης "αποψιολογιας" , πως δλδ να μην πεφτουμε στην παγιδα του "αποφθεγματισμου"...που δυστυχως ειναι ενα απο τα αγαπημενα χομπυ των "πειρατων"...
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από adrian »

για την ερωτηση για τον συριζα

αν βγει και πει πως αποδεχεται τις αρχες μας, με γεια του με χαρα του, και με τα επισημα ευσημα απο τους πειρατες.
τοτε θα μας απομενουν μονο νδ πασοκ χα κκε ανελ δημαρ οικ κοκ να μεταπεισουμε
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr
omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από omissman »

pappasadrian έγραψε:για την ερωτηση για τον συριζα

αν βγει και πει πως αποδεχεται τις αρχες μας, με γεια του με χαρα του, και με τα επισημα ευσημα απο τους πειρατες.
τοτε θα μας απομενουν μονο νδ πασοκ χα κκε ανελ δημαρ οικ κοκ να μεταπεισουμε
O.K. το κανω πενηνταρακια για να γινει απολυτως σαφες :

- αν οι αρχες μας υιοθετηθουν απο Συριζας τοτε "φανταζουν αριστερες" , αρα τι λογους θα εχει καποιος απο την αριστερη μερια του φασματος να μας ψηφισει ;

- αν ο Συριζας μας υπερκαλυψει πολιτικα, μιας και ειναι κομμα "εξουσιας" [με πιθανη αυτοδυναμια στις επομενες εκλογες], τι λογο υπαρξης "πολιτικο" εχουμε ;

- αν οι αρχες μας ακουγονται "αριστερες" πως φανταζομαστε οτι μπορει να πεισουμε τη ΝΔ ;

- αν βγει ο Συριζας κυβερνηση και βαλει στο "πρόγραμμά" του την υλοποιηση των πειρατικων αρχων ( λεμε τωρα ) εμεις τι λογο ύπαρξης εχουμε σαν κομμα ; ολα τ' αλλα νταξει δλδ ;;;

- το πασοκ τι ειναι ;;; ειναι κομμα λαμογιων ! αυτους εννοεις να πεισουμε ; τα λαμογια ;

- αν οι "πειρατες" ασχολουνται με την πολιτικη με την "ελπιδα" οτι μπορουν να "μεταπεισουν" κκε/ανελ/νδ τοτε μαλλον κοιμούνται υπνο βαθυ και βλεπουν ονειρα με αγγελους και πρασινα λιβαδια... δεν θελω να ειμαι εγω αυτος που θα χτυπησει το ξυπνητηρι !

- και μονο το γεγονος οτι αναφερεις τη χα σαν κομμα και οχι σαν εγκληματικη οργανωση ειναι αφορμη για να μη σε παρει κανεις στα σοβαρα !

μηπως το θεμα να το βαζαμε στη χαλαρη ;;; εεεεε james ???
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από James »

Ας το αφήσουμε λίγο ακόμα εδώ.
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
[email protected]
Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από Κομπειλάδας »

Και προτείνω να αλλάξει ο τίτλος του topic και να γίνει "Χαοτικό ιδέασμα"..... :mrgreen:
здравствуйте
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Ιδεολογικό χάσμα

Δημοσίευση από Voyager-1 »

omissman έγραψε:- αν οι αρχες μας υιοθετηθουν απο Συριζας τοτε "φανταζουν αριστερες" , αρα τι λογους θα εχει καποιος απο την αριστερη μερια του φασματος να μας ψηφισει ;

- αν ο Συριζας μας υπερκαλυψει πολιτικα, μιας και ειναι κομμα "εξουσιας" [με πιθανη αυτοδυναμια στις επομενες εκλογες], τι λογο υπαρξης "πολιτικο" εχουμε ;

- αν οι αρχες μας ακουγονται "αριστερες" πως φανταζομαστε οτι μπορει να πεισουμε τη ΝΔ ;

- αν βγει ο Συριζας κυβερνηση και βαλει στο "πρόγραμμά" του την υλοποιηση των πειρατικων αρχων ( λεμε τωρα ) εμεις τι λογο ύπαρξης εχουμε σαν κομμα ; ολα τ' αλλα νταξει δλδ ;;;

- το πασοκ τι ειναι ;;; ειναι κομμα λαμογιων ! αυτους εννοεις να πεισουμε ; τα λαμογια ;

- αν οι "πειρατες" ασχολουνται με την πολιτικη με την "ελπιδα" οτι μπορουν να "μεταπεισουν" κκε/ανελ/νδ τοτε μαλλον κοιμούνται υπνο βαθυ και βλεπουν ονειρα με αγγελους και πρασινα λιβαδια... δεν θελω να ειμαι εγω αυτος που θα χτυπησει το ξυπνητηρι !

- και μονο το γεγονος οτι αναφερεις τη χα σαν κομμα και οχι σαν εγκληματικη οργανωση ειναι αφορμη για να μη σε παρει κανεις στα σοβαρα !
ένα-ένα πρόχειρα
-"φαντάζουν αριστερές" δεν είναι όμως (οι αριστεροί που ήξερα επί Ανατ.μπλοκ δεν είχαν αυτό που λέμε εμείς: διαφάνεια, ούτε τώρα (πώληση 902 ΤV)
η αριστερή μεριά του φάσματος λοιπόν θα μας ψηφίσει για αυτό που πάντα τους έλειπε (δ ι α φ ά ν ε ι α)

-έχω ασχοληθεί με τα διάφορα εκλογικά συστήματα, ανά τον κόσμο και δεν μπορώ να καταλάβω πως λες το " ειναι κομμα "εξουσιας" [με πιθανη αυτοδυναμια στις επομενες εκλογες]" είναι ουτοπικό.....η αυτοδυναμία θέλει τουλάχιστον 37, 5% με σχεδόν όλες τις μονοεδρικές, απόσταση από τον δεύτερο 10+ μονάδες και λιγότερα κόμματα που θα περάσουν το όριο του 3% (4-5 όχι 7 που έχουμε σήμερα) ή 42+% και τα δύο σενάρια είναι απίθανα στην σημερινή συγκυρία.
Το να μας υπερκαλύψει πολιτικά το θεωρώ απίθανο γιατί ούτε μυρωδιά δεν έχουν ακόμα από τις 3+1 Αρχές μας και δεν θα ασχοληθούν με αυτές διότι δεν φέρνουν ψηφαλάκια (τρανή απόδειξη εμείς, αν έφερναν θα ήμασταν στο 2,3, 5% όχι στο 0,2-0,5)

-πως θα πεισουμε τη ΝΔ; οι Αρχές μας δεν ακούγονται αριστερές γιατί δεν είναι... ελεύθερη οικονομία->μη εξαρτημένη από το κράτος->όχι δλδ στο μονοπώλιο του κράτους, δεν μοιάζει για αριστερό και το κυριώτερο, οι Αρχές μας δεν μπορούν να λειτουργήσουν στα κομμουνιστικά-σοσιαλιστικό-λαϊκά καθεστώτα, αν δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά προς τι η κατάργηση της πατέντας και του κοπυραϊτ (όλοι το ίδιο ΙΧ, κινητό, PC, βιβλίο θα έχουν από κρατική βιομηχανία)

-όταν βγει, αν βγει και έχει σκοπό την υλοποίηση των πειρατικών Αρχών και τότε θα έχουμε λόγο ύπαρξης, να ελέγχουμε αν θα εφαρμόζεται και δεν είναι προεκλογική φούσκα, σαν τους οικολόγους ένα πράγμα, όλοι έχουν οικολογικό πρόγραμμα, αλλά δεν είναι οικολόγοι ή δεν το εφαρμόζουν.

-ποιο πασοκ λες ? αυτό που εξαφανίστηκε ή αυτό (του Βαγγέλη) που θα συνεργαστεί με την ΝΔ σε αυτοδιοικητικές-ευρωεκλογές ?(και γενικεύεις, δεν ήταν όλοι λαμόγια και οι πειρατές όλοι οι καλοί)

-δεν θέλω να πείσουμε κανέναν ΚΚΕ/ΑΝ.ΕΛ/ΝΔ, δεν κάνουμε κατήχηση εδώ, όποιος θέλει έρχεται ελεύθερα και φεύγει το ίδιο (παρεμπιπτόντως, αστειευόμενος, δεν χρειάζεται να χτυπήσεις το ξυπνητήρι, είναι αυτόματο πλέον και χτυπάει μόνο του, γέροντα)

-ακόμα για τον Αρ.Πάγο είναι κόμμα η ΧΑ, όταν βγει εκτός νόμου συζητάμε σοβαρά τι είδους ψηφοφόρους είχαν (κατά το πλείστον παραπλανημένους και αγανακτισμένους και τελευταία έμαθα και πεινασμένους, άνεργους κ.λ.π. με έμμισθη σχέση)
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική συζήτηση”