pirateparty.gr forum

stepup έγραψε:

baskin έγραψε:Να μετρήσουμε ροχάλες; Μαζί με την δική σου είναι οι 5 νοματαίοι της pirata... σύνολο 6 (άσε που ο κ. καθηγητής δεν φτύνει ποτέ και η αρκούδα απλά χέζει στο δάσος).

Για να μετρήσεις πόσοι σας έφτυσαν, δες πόσοι είχαν ενδιαφέρον για το κόμμα, και πόσοι έχετε μείνει να ασχολείστε με αυτό.
Η δικιά μου η ροχάλα δεν έχει πέσει ακόμα, αφού είμαι εδώ και μιλάω.

Το να κρατησεις κόσμο που αρχικά ήρθε με ενθουσιασμό θέλει αρχιδια και γνωσεις. Είναι θέμα διαχείρισης περισσότερο παρά πολιτικό.

mankasp έγραψε:

stepup έγραψε:

baskin έγραψε:Να μετρήσουμε ροχάλες; Μαζί με την δική σου είναι οι 5 νοματαίοι της pirata... σύνολο 6 (άσε που ο κ. καθηγητής δεν φτύνει ποτέ και η αρκούδα απλά χέζει στο δάσος).

Για να μετρήσεις πόσοι σας έφτυσαν, δες πόσοι είχαν ενδιαφέρον για το κόμμα, και πόσοι έχετε μείνει να ασχολείστε με αυτό.
Η δικιά μου η ροχάλα δεν έχει πέσει ακόμα, αφού είμαι εδώ και μιλάω.

Το να κρατησεις κόσμο που αρχικά ήρθε με ενθουσιασμό θέλει αρχιδια και γνωσεις. Είναι θέμα διαχείρισης περισσότερο παρά πολιτικό.

Έλα τώρα...δικαιολογίες. Φτηνές δικαιολογίες.

Ο κόσμος έφυγε γιατί όσοι "κυβερνάνε" το κόμμα (το γνωστό μπλοκ δηλαδή) είναι και πονηροί και ηλίθιοι. Πονηρός και έξυπνος, πάει και έρχεται. Αγαθός και ηλίθιος, πάει και έρχεται. Αλλά πονηρός και ηλίθιος, ε αυτό κανείς δεν μπορεί να το ανεχτεί! Γιαυτό φύγαν ή απέχουν οι περισσότεροι, και έμεινε το γνωστό μπλοκ μόνο του, να τρώει τα μουστάκια του.

Θα μου πεις , γιατί είσαι εσύ ακόμα εδώ και δεν έχεις φύγει; Γιατί δεν έχεις ρίξει ακόμα την ροχάλα;

Γιατί αν εξαιρέσεις αυτά τα 10-15 άτομα που έχουν καταλάβει τις θέσεις και τα αξιώματα εδώ μέσα, οι υπόλοιποι, το απλό ΣτΜ δηλαδή που γενικά απέχει από την συνεχόμενη ηλιθιότητα των ζηλωτών, αλλά που κατά καιρούς εμφανίζεται να πει καμιά κουβέντα (που χάνεται βέβαια στην συνέχεια μέσα στην ακατάσχετη πολυλογία αυτών των 10-15 ζηλωτών ξανά), αυτοί οι πολλοί λοιπόν είναι κατά βάση αξιόλογα άτομα, είναι κατά βάση γνήσιοι πειρατές.

Και Θα μου πεις τώρα, μα γιατί αυτοί οι πολλοί δεν συμμετέχουν πιο ενεργά για να διώξουν αυτούς τους 10-15 πονηρούς και ηλίθιους; Η απάντηση είναι απλή. Οι 10-15 αυτοί πονηροί, ηλίθιοι και ζηλωτές έχουν θεσμικά αποκλείσει την γνώμη των πολλών. Το πως το έχουν κάνει αυτό, νομίζω έχει πολύ αναλυτικά εξηγηθεί.....και θαφτεί στην συνέχεια ξανά, μέσα στην πολυλογία αυτών 10-15 πονηρών και ηλιθίων, που δυστυχώς εξακολουθούν και επιπλέουν στην επιφάνεια σαν τους φελλούς.

Το πρόβλημα λοιπόν των πειρατών είναι καταρχήν και κατά βάση θεσμικό. Οι στραβοί θεσμοί ξεκίνησαν ήδη από το πρώτο καταστατικό, συνεχίστηκαν στο συνέδριο και στο δεύτερο καταστατικό, και εξακολουθούν και τώρα αυτή την στιγμή που μιλάμε να κατατρώνε τους πειρατές, σαν το σαράκι που τρώει το ξύλο.

mankasp έγραψε:Το να κρατησεις κόσμο που αρχικά ήρθε με ενθουσιασμό θέλει αρχιδια και γνωσεις.

Το να κρατησεις κόσμο που αρχικά ήρθε με ενθουσιασμό θέλει θεσμούς με αρχίδια, και γνώσεις στο πως ακριβώς πρέπει να είναι αυτοί οι θεσμοί.

stepup έγραψε:Το να κρατησεις κόσμο που αρχικά ήρθε με ενθουσιασμό θέλει θεσμούς με αρχίδια, και γνώσεις στο πως ακριβώς πρέπει να είναι αυτοί οι θεσμοί.

Πάνω κάτω συμφωνώ.

mankasp έγραψε:

stepup έγραψε:Το να κρατησεις κόσμο που αρχικά ήρθε με ενθουσιασμό θέλει θεσμούς με αρχίδια, και γνώσεις στο πως ακριβώς πρέπει να είναι αυτοί οι θεσμοί.

Πάνω κάτω συμφωνώ.

Εγώ πάλι διαφωνώ. Κόσμος πολύς ήρθε αλλά δεν ήξερε τι ήθελε. Και όταν δεν το βρήκε έφυγε. Δεν είναι θέμα θεσμών και γραφειοκρατείας αλλά ιδεών. Τι να το κάνεις το τέλειο σύστημα αν λείπει η ιδεολογία; Οι πολλοί που ήρθανε την έχουνε χεσμένη την πειρατική ιδεολογία. Καλά κάνανε και φύγανε.

Εγώ πάντως θα συμφωνήσω με τον zio και θα προσθέσω ότι δεν τους είδα τους πολλούς.... Μερικούς ενεργούς που ανήκουν στην κατηγορία που λέει ο zio θυμάμαι, αλλά πολλούς όχι.

Αυτό για να μην ψάχνουμε φαντάσματα...

Μπορεί βέβαια να υπάρχουν και αυτοί που ξέρουν τι θέλουν και προς στιγμήν νόμισαν ότι το βρήκαν στους πειρατές, γιατί έτσι κατάλαβαν όταν διάβασαν τις διακηρύξεις του νεοϊδρυθέντος κόμματος, αλλά στη συνέχεια διαπίστωσαν ότι έπεσαν έξω ή στην καλύτερη όχι εντελώς μέσα.

Μιχάλης Μαντάς έγραψε:Μπορεί βέβαια να υπάρχουν και αυτοί που ξέρουν τι θέλουν και προς στιγμήν νόμισαν ότι το βρήκαν στους πειρατές, γιατί έτσι κατάλαβαν όταν διάβασαν τις διακηρύξεις του νεοϊδρυθέντος κόμματος, αλλά στη συνέχεια διαπίστωσαν ότι έπεσαν έξω ή στην καλύτερη όχι εντελώς μέσα.

Σε κανένα κόμμα δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι με όλα ή και μεταξύ τους. Υπάρχουν στους Πειρατές άτομα που θεωρούν π.χ. ότι οι πατέντες δεν πρέπει να υπάρχουν καθόλου ή ότι το λογισμικό θα πρέπει να είναι μόνο ανοιχτό, με τους οποίους διαφωνώ. Προτιμώ να μην υπάρχει απλά ασυδοσία και να υπάρχει επιλογή. Αλλά είναι γνώμη τους και είναι σεβαστή.

Μιχάλης Μαντάς έγραψε:Μπορεί βέβαια να υπάρχουν και αυτοί που ξέρουν τι θέλουν και προς στιγμήν νόμισαν ότι το βρήκαν στους πειρατές, γιατί έτσι κατάλαβαν όταν διάβασαν τις διακηρύξεις του νεοϊδρυθέντος κόμματος, αλλά στη συνέχεια διαπίστωσαν ότι έπεσαν έξω ή στην καλύτερη όχι εντελώς μέσα.

Γινε λιγο πιο αναλυτικος Μιχαλη. Με ενδιαφερει.
Μην ξεχνας, οτι μπορει πολλοι να σκεφτονται το ιδιο, αλλα να μην μπαινουν στον κοπο να το διατυπωσουν ή να το προτεινουν
(η τεμπελια ειναι αγαπημενος φιλος των Νεοελληνων).

Vassilis Perantzakis έγραψε:

Μιχάλης Μαντάς έγραψε:Μπορεί βέβαια να υπάρχουν και αυτοί που ξέρουν τι θέλουν και προς στιγμήν νόμισαν ότι το βρήκαν στους πειρατές, γιατί έτσι κατάλαβαν όταν διάβασαν τις διακηρύξεις του νεοϊδρυθέντος κόμματος, αλλά στη συνέχεια διαπίστωσαν ότι έπεσαν έξω ή στην καλύτερη όχι εντελώς μέσα.

Σε κανένα κόμμα δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι με όλα ή και μεταξύ τους. Υπάρχουν στους Πειρατές άτομα που θεωρούν π.χ. ότι οι πατέντες δεν πρέπει να υπάρχουν καθόλου ή ότι το λογισμικό θα πρέπει να είναι μόνο ανοιχτό, με τους οποίους διαφωνώ. Προτιμώ να μην υπάρχει απλά ασυδοσία και να υπάρχει επιλογή. Αλλά είναι γνώμη τους και είναι σεβαστή.

Δεν καταλαβαίνω από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι εγώ πιστεύω κάτι τέτοιο, δηλαδή ότι τα κόμματα είναι ... συγκεντρώσεις συμφωνούντων στα πάντα.
Προσωπικά πιστεύω ότι τα κόμματα θα έπρεπε να είναι οι κοινωνικοί χώροι στους οποίους συγκεντρώνονται εθελοντικά όσοι έχουν τη διάθεση να προσπαθήσουν μέσω διαλόγου (εξαντλητικού μεν, οργανωμένου δε, γιατί διαφορετικά δεν γίνεται) να συνθέσουν τις απόψεις τους, που αφορούν σε πολύ συγκεκριμένα κοινωνικά ζητήματα τα οποία εκ προοιμίου θεωρούν ως εξαιρετικά σημαντικά, σε τρόπο ώστε να καταλήξουν σε μία «κοινή» θέση, που στη συνέχεια θα προσπαθήσουν να προωθήσουν, με τελικό στόχο να την επιβάλλουν νομοθετικά στην κοινωνία.
Επομένως ούτε εξ αρχής συμφωνούν, αλλά ελπίζουν ότι θα συμφωνήσουν στη συνέχεια, ούτε σε όλα συμφωνούν, αλλά μάλλον σε πολύ λίγα και πολύ συγκεκριμένα.
Και φυσικά λέω ότι «τα κόμματα θα έπρεπε να είναι» γιατί όπως όλοι γνωρίζουμε στις περισσότερες των περιπτώσεων τα κόμματα όχι μόνο δεν είναι κάτι τέτοιο αλλά τελείως άλλα πράγματα, όπως για παράδειγμα η «πόρτα» για να εισχωρήσεις στο δημόσιο ή ακόμη και για να πετύχεις μια καλή μετάθεση στη στρατιωτική σου θητεία και άλλοι πολλοί τέτοιοι ... «υψηλοί» ιδεολογικοί στόχοι.

Vassilis Perantzakis έγραψε:Υπάρχουν στους Πειρατές άτομα που θεωρούν π.χ. ότι οι πατέντες δεν πρέπει να υπάρχουν καθόλου ή ότι το λογισμικό θα πρέπει να είναι μόνο ανοιχτό, με τους οποίους διαφωνώ. Προτιμώ να μην υπάρχει απλά ασυδοσία και να υπάρχει επιλογή. Αλλά είναι γνώμη τους και είναι σεβαστή.

Σε αυτό θα ήθελα να συμπληρώσω ότι η προσέγγισή μας σε αντίθεση με τα περισσότερα κόμματα πειρατών σε αυτό το θέμα είναι πολύ χαλαρή...