pirateparty.gr forum

enros έγραψε:

mankasp έγραψε:

laskaris_vasilis έγραψε:Κάθε κράτος πρέπει να έχει το νόμισμά του!
Το νόμισμα είναι "εργαλείο", το οποίο εμείς, δυστυχώς απεμπολήσαμε!!!

Και γιατί να μη γίνει η Ευρώπη ένα κράτος;

Γιατί αυτό που ονομάζουμε Ευρώπη σήμερα αποτελείται από ένα συνοθύλευμα φασιστικών κρατικών μηχανισμών, που επιβάλονται δια της βίας στους λαούς τους.

Η δημοκρατία για να δουλέψει πρέπει να ξεκινήσει από κάτω προς τα πάνω. Πρώτα από τον δήμο (ο οποίος είναι και ο εξ'ορισμού τόπος της δημοκρατίας), μετά από την περιφέρεια, μετά από το κράτος, και τέλος ίσως να πάει και στην ευρώπη (αν ποτέ φτάσει εκεί). Αντίστροφα δεν γίνεται, τα φασιστικά κράτη που αποτελούν σήμερα την ευρώπη δεν θα γίνουν ως δια μαγείας δημοκρατικά.

Η δημοκρατία για να εδραιωθεί πρέπει να έχει το δικό της νόμισμα, αν είναι να εξαρτάται από το νόμισμα μιας πλειοψηφίας φασιστικών κρατών, τα φασιστικά κράτη δεν θα την αφήσουν πότε να επιβιώσει. Γιατί απλούστατα τους χαλάει την μαγιά και γιατί και μόνο η ύπαρξή μιας δημοκρατίας αφυπνίζει τους σκλαβωμένους λαούς του κάθε φασιστικού κράτους.

Να πω πως διαφωνώ με την άποψη του enros;
Φυσικά και ΟΧΙ!! (Με κίνδυνο να κατηγορηθώ αλλά... ο "καλικάντζαρος" κάτι προσπαθεί να μας πει!!!)
ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ;;;;

Ψηφίζω ψηφιακό νόμισμα.
Τεχνικά είναι πολύ εύκολο να υλοποιηθεί. Κάθε άτομο έχει μια κάρτα, σαν αυτές που μας πλασάρουν οι τράπεζες, και στα σημεία που διενεργούνται συναλλαγές (μαγαζιά, κλπ), ή ακόμα και στο σπίτι του καθενός, υπάρχουν μηχανήματα που τις διαβάζουν, χρεώνοντας ή πιστώνοντάς τες, και επικοινωνώντας με μια κεντρική πλατφόρμα στο διαδίκτυο. Στον ιστότοπο αυτόν, ο καθένας διατηρεί έναν λογαριασμό, του οποίου το υπόλοιπο είναι διαφανές σε όλους.
Θέμα συζήτησης βέβαια είναι το αν θα είναι εμφανείς και οι συναλλαγές. Θέλει πολύ κουβέντα και πολύ δουλειά για να προσδιοριστεί η λεπτή γραμμή που διαχωρίζει το προσωπικό απόρρητο από την αναγκαία δυνατότητα της κοινότητας να ελέγχει τη νομιμότητα των συναλλαγών.
Η κοινότητα θεσμοθετεί ανώτατα όρια πλουτισμού και κατώτατα όρια φτώχιας, πέρα από τα οποία απαγορεύεται η κίνηση των λογαριασμών. Υπάρχει ένας κεντρικός λογαριασμός που κατέχει η κοινότητα, στον οποίο μεταφέρονται αυτόματα οι φόροι από τους λογαριασμούς όσων κερδίζουν πολλά, και ο οποίος τροφοδοτεί όσους κερδίζουν λίγα. Ο κεντρικός λογαριασμός, ο οποίος εννοείται ότι ελέγχεται από εκλεγμένους, κυκλικά εναλλασσόμενους και άμεσα ανακλητούς πολίτες, διενεργεί και συναλλαγές που έχουν σχέση με την κοινοτική περιουσία (π.χ. υγεία, παιδεία, εκμετάλλευση κοιτασμάτων, κλπ).

Το πλήρωμα του χρόνου έχει έρθει. Το φυσικό νόμισμα το οποίο εξυπηρέτησε τις ανθρώπινες κοινωνίες ως σήμερα, έχει χάσει την ουσία της ύπαρξής του, κυρίως λόγω της γιγάντωσης των κοινωνιών, που οδηγεί στο κόψιμο τρισεκατομμυρίων, τα οποία συσσωρεύονται στους λογαριασμούς ελαχίστων. Το 1% του παγκόσμιου πληθυσμού εκμεταλλεύεται το υπόλοιπο 99%. Τα έθνη-κράτη πλέον είναι ανίσχυρα, διότι χρωστάνε και της Μιχαλούς. Η ανεξαρτησία μιας κοινότητας εξαρτάται από την οικονομία της.
Η πλήρης διαφάνεια που μπορεί άνετα να υλοποιηθεί στο διαδίκτυο, θα εμποδίσει τα λαμόγια να κλέβουν, αφού πλέον δεν θα υπάρχει φυσικό χρήμα για να το δώσουν κάτω από το τραπέζι σε μια παράνομη συναλλαγή.
Στο νέο πολιτισμό, αν ποτέ τολμήσουμε να τον διεκδικήσουμε, πρέπει να είναι τα πάντα φωτεινά. Το διαδίκτυο είναι το εργαλείο για τη δημιουργία μιας δίκαιης κοινωνίας.

Σπύρος Σαββανής έγραψε: Θέμα συζήτησης βέβαια είναι το αν θα είναι εμφανείς και οι συναλλαγές. Θέλει πολύ κουβέντα και πολύ δουλειά για να προσδιοριστεί η λεπτή γραμμή που διαχωρίζει το προσωπικό απόρρητο από την αναγκαία δυνατότητα της κοινότητας να ελέγχει τη νομιμότητα των συναλλαγών.

Οι συναλλαγές θα πρέπει να είναι εμφανείς, αλλά οι συναλλασσόμενοι πιστοποιημένοι ανώνυμοι. Έτσι το κράτος θα μπορεί να φορολογεί τόσο τις συναλλαγές όσο και τα πρόσωπα, χωρίς να ξέρει όμως ο καθένας ποιο είναι το πραγματικό φυσικό πρόσωπο που φορολογείται.

Την διαδικασία για το πως δημιουργούνται οι πιστοποιημένοι ανώνυμοι , την έχουμε ξαναπεί (αυτό με τις κάλπες και τα δημόσια pgp κλειδιά που ο καθένας ρίχνει σε αυτές)

enros έγραψε:

Σπύρος Σαββανής έγραψε: Θέμα συζήτησης βέβαια είναι το αν θα είναι εμφανείς και οι συναλλαγές. Θέλει πολύ κουβέντα και πολύ δουλειά για να προσδιοριστεί η λεπτή γραμμή που διαχωρίζει το προσωπικό απόρρητο από την αναγκαία δυνατότητα της κοινότητας να ελέγχει τη νομιμότητα των συναλλαγών.

Οι συναλλαγές θα πρέπει να είναι εμφανείς, αλλά οι συναλλασσόμενοι πιστοποιημένοι ανώνυμοι. Έτσι το κράτος θα μπορεί να φορολογεί, χωρίς να ξέρει ο καθένας ποιο είναι το πραγματικό φυσικό πρόσωπο που φορολογείται.

και για τα νομικά πρόσωπα?

kailor έγραψε:

enros έγραψε:

Σπύρος Σαββανής έγραψε: Θέμα συζήτησης βέβαια είναι το αν θα είναι εμφανείς και οι συναλλαγές. Θέλει πολύ κουβέντα και πολύ δουλειά για να προσδιοριστεί η λεπτή γραμμή που διαχωρίζει το προσωπικό απόρρητο από την αναγκαία δυνατότητα της κοινότητας να ελέγχει τη νομιμότητα των συναλλαγών.

Οι συναλλαγές θα πρέπει να είναι εμφανείς, αλλά οι συναλλασσόμενοι πιστοποιημένοι ανώνυμοι. Έτσι το κράτος θα μπορεί να φορολογεί, χωρίς να ξέρει ο καθένας ποιο είναι το πραγματικό φυσικό πρόσωπο που φορολογείται.

και για τα νομικά πρόσωπα?

Στα νομικά πρόσωπα δεν χρειάζονται να είναι ανώνυμες οι συναλλαγές τους. Η προστασία του απορρήτου αφορά φυσικά και όχι νομικά πρόσωπα.

Ακόμα κι αν είναι ψηφιακό το νόμισμα πρέπει να είναι διαφορετικό για χώρες/περιοχές διαφορετικών ταχυτήτων ανάπτυξης/παραγωγής.
Αλλιώς υπάρχει οικονομικός στραγγαλισμός στους αδύναμους ο οποίος δεν τελειώνει ποτέ.

Τώρα, σε μια ψηφιακή δραχμή, ενδιαφέρον θα είχε να οριστεί ένα πλαφόν και άνω που η προστασία της ιδιωτικότητας καταργείται.
Οι σπατάλες που είναι υπέρογκες οφείλουν να έχουν το τίμημά τους. Όχι να γνωρίζω τι οδοντόκρεμα χρησιμοποιεί ο τάδε μεγιστάνας,
αλλά αν ξοδεύει σε πάρτι κάτι εκατομμύρια θα ήθελα εκεί διαφάνεια.