pirateparty.gr forum

Αρκετοί δοκιμάσαμε τουλάχιστον 1 τσιγαριλίκι όταν ήμασταν φοιτητές ή αργότερα.

Το τι κάνεις κάποιος στην προσωπική του ζωή είναι δικό του θέμα. Δεν μπορείς να του απαγορεύσεις εάν θέλει να πεθάνει ή όχι, ή να κάνει ότι γουστάρει αφού δεν παρενοχλεί άλλους.

Καλύτερη λύση (προσωπική μου άποψη) είναι να αποποινικοποιηθούν τα ναρκωτικά, αλλά όσοι εγκληματούν (είτε σκοτώνουν, είτε κλέβουν) για την δόση τους να τιμωρούνται.

Επίσης να απαγορεύεται η μεγάλη εμπορία των ναρκωτικών. Εάν θέλει κάποιος να έχει 1 ή 2 δεντρύλλια στον κήπο του για να έχει ναρκωτικά για τον εαυτό του και τους φίλους του, είναι δικαίωμα του. Αλλά όχι κάποιος να έχει 15 - 25 δεντρύλλια και να προσπαθήσει να πείσει τους πάντες ότι είναι για τον εαυτό του και την παρέα του...

Οι "πειρατές" από την φύση τους δεν πρέπει να είναι υπέρ οποιασδήποτε απαγόρευσης μέσα σε λογικά πλαίσια (διατυπώθηκαν από άλλα παιδιά παραπάνω).

Τα ερωτήματα που έβαλα πριν είχαν να κάνουν με την πραγματικότητα και ποιο είναι το εφικτό όσον αφορά τα όρια του συγκεκριμένου νομοθετήματος.

Το συγκεκριμένο κομμάτι της συζήτησης, λοιπόν, εκτός από το εφικτό, έχει να κάνει στη βάση της ουσίας του εγχειρήματος των πειρατών.
Ο βωμός του κέρδους για τις φαρμακοβιομηχανίες είναι από τη μία οι απαγορεύσεις, όπου ο ασθενής δεν έχει πρόσβαση σε φυτικές ουσίες που μπορούν να δράσουν διαπιστωμένα ΚΛΙΝΙΚΆ ανά περίπτωση, και από την άλλη οι πατέντες σε δραστικές ουσίες που πολλές φορές ΠΡΟΥΠΉΡΧΑΝ σε φυτά και απλά παράχθηκαν σε συνθήκες εργαστηρίου και εξελίχθηκαν. Χαρακτηριστικό το σκεύασμα Marinol στις Η.Π.Α. όπου η μόνη δραστική ουσία είναι η τετραυδροκαναβινόλη, δλδ. η βασική χημική ένωση που προκύπτει στην ινδική κάνναβη.

Σε μια πρόταση, πιστεύω ότι προέρχεται από τη Γη, είναι προορισμένο να γίνει αποδεκτό (ξανά).

Φίλε Ζιο, αυτό με το Γαρδέλη δεν είναι βγαλμένο απο τη ζωή και δεν είναι και επιχείρημα ...

Φίλε Ζιο, αυτό με το Γαρδέλη δεν είναι βγαλμένο απο τη ζωή και δεν είναι και επιχείρημα .

LOL, διάβασε και τα υπόλοιπα.

kailor έγραψε:Αρκετοί δοκιμάσαμε τουλάχιστον 1 τσιγαριλίκι όταν ήμασταν φοιτητές ή αργότερα.
Το τι κάνεις κάποιος στην προσωπική του ζωή είναι δικό του θέμα. Δεν μπορείς να του απαγορεύσεις εάν θέλει να πεθάνει ή όχι, ή να κάνει ότι γουστάρει αφού δεν παρενοχλεί άλλους.

Αυτό είπα και εγώ. Δεν είμαι "σωτήρας" ,δεν γουστάρω τους "σωτήρες" , δεν γουστάρω να "σώσω" κανέναν. Απλά με απασχολεί το ΒΕΒΑΙΩΜΕΝΟ γεγονός ότι πάρα πολλοί ναρκωμανείς , προκειμένου να εξασφαλίσουν την δόση ή όταν βρίσκονται ύπο την επήρεια ναρκωτικών , ΠΑΡΕΝΟΧΛΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ.

kailor έγραψε:Καλύτερη λύση (προσωπική μου άποψη) είναι να αποποινικοποιηθούν τα ναρκωτικά, αλλά όσοι εγκληματούν (είτε σκοτώνουν, είτε κλέβουν) για την δόση τους να τιμωρούνται.

Αν είναι η καλύτερη λύση είναι θεωρητικό. Στην Ολλανδία που είναι από τις ποιό ανεκτικές χώρες , μετά από χρόνια που άφηναν ελεύθερα τα ναρκωτικά , τώρα το ξανασκέφτονται. Μάλλον θα διαπίστωσαν ότι η θεωρία ΔΕΝ επαληθεύτηκε στην ΠΡΑΞΗ.

Nicholas Starkos έγραψε:Αυτό είπα και εγώ. Δεν είμαι "σωτήρας" ,δεν γουστάρω τους "σωτήρες" , δεν γουστάρω να "σώσω" κανέναν. Απλά με απασχολεί το ΒΕΒΑΙΩΜΕΝΟ γεγονός ότι πάρα πολλοί ναρκωμανείς , προκειμένου να εξασφαλίσουν την δόση ή όταν βρίσκονται ύπο την επήρεια ναρκωτικών , ΠΑΡΕΝΟΧΛΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ.

Η συλλογιστική σου είναι πέρα για πέρα λάθος. Ενοχοποιείς τους ναρκομανείς με αφορμή την παρενόχληση. Και οι ταξιτζήδες παρενοχλούν όλους τους άλλους οδηγούς στον δρόμο και είναι άκρως επικίνδυνοι για τους μοτοσυκλετιστές. Να φτιάξουμε λοιπόν νόμο για την ποινικοποίηση των ταξιτζήδων.

Όσο για την Ολλανδία. Τράβα διάβασε καλύτερα, γιατί αυτό που πέτυχαν είναι τεράστια ποσοστά μείωσης στους θανάτους από ναρκωτικά και στους εξαρτημένους. Αυτό που ξανασκέφτονται είναι η ελεύθερη εμπορική διάθεση και όχι η προσωπική χρήση.

baskin έγραψε:Η συλλογιστική σου είναι πέρα για πέρα λάθος. Ενοχοποιείς τους ναρκομανείς με αφορμή την παρενόχληση. Και οι ταξιτζήδες παρενοχλούν όλους τους άλλους οδηγούς στον δρόμο και είναι άκρως επικίνδυνοι για τους μοτοσυκλετιστές. Να φτιάξουμε λοιπόν νόμο για την ποινικοποίηση των ταξιτζήδων.

Το "αντεπιχείρημα" σου είναι πέρα για πέρα λάθος.

baskin έγραψε:Όσο για την Ολλανδία. Τράβα διάβασε καλύτερα, γιατί αυτό που πέτυχαν είναι τεράστια ποσοστά μείωσης στους θανάτους από ναρκωτικά και στους εξαρτημένους. Αυτό που ξανασκέφτονται είναι η ελεύθερη εμπορική διάθεση και όχι η προσωπική χρήση.

Τράβα διάβασε το παρακάτω.

Οι Υπουργοί Υγείας και Δικαιοσύνης της Κυβέρνησης αναφέρουν σε σχετική επιστολή τους στο ολλανδικό Κοινοβούλιο ότι το ελεύθερο καθεστώς των καφενείων της κάνναβης θα τερματιστεί, για να αντιμετωπισθεί έτσι, η εγκληματικότητα και πολλά άλλα αδικήματα που συνδέονται με τις καφετερίες αυτές και με το εμπόριο ναρκωτικών.

Πολλοί Κύπριοι χρήστες ναρκωτικών περιλαμβάνονται στους ναρκοτουρίστες της Ολλανδίας, ανέφερε στη «Σ» ο νευρολόγος-ψυχίατρος Δρ Κυριάκος Βερεσιές, επιστημονικός διευθυντής του ΚΕΝΘΕΑ. Σε σχετική μας ερώτηση επισήμανε ότι η Αστυνομία έχει κάνει πολλές συλλήψεις σχετικές με ναρκωτικά, ατόμων προερχόμενων από την Ολλανδία.

Μας περιέγραψε προσωπική του εμπειρία πριν από λίγα χρόνια, όταν πήγε σε χώρο φιλοξενίας ναρκομανών κοντά στο αεροδρόμιο του Άμστερνταμ, όπου υπήρχαν εγκαταλειμμένοι περίπου 300 ναρκομανείς, με άγνωστα στοιχεία. «Επισκέφθηκα το χώρο με μια κοπέλα, Κυπρία, που αναζητούσε τον 26χρονο αδελφό της, χρήστη ηρωίνης, μέσω του Ερυθρού Σταυρού. Όλοι οι φιλοξενούμενοι ήταν σε άθλια κατάσταση, πέθαιναν ένα δύο την εβδομάδα.

Τριγυρίζαμε για τρεις ώρες ανάμεσά τους, η κοπέλα πέρασε μπροστά από τον αδελφό της και δεν τον είχε αναγνωρίσει, αφού είχε γίνει πετσί και κόκαλο! Δεν έβρισκε τόπο στο σώμα του να βάλει την ένεση για τη δόση του και ήταν ουσιαστικά ετοιμοθάνατος. Τον εντοπίσαμε, μόνο, όταν μας τον υπέδειξαν άλλα άτομα. Τον φέραμε πίσω στην Κύπρο μέσω του Ερυθρού Σταυρού και σήμερα είναι μια χαρά, πρέπει να πω.

Είχε ξεκινήσει τα ναρκωτικά, αρχικά με τη χρήση κάνναβης, όπως σχεδόν όλοι οι χρήστες. (Μόνο 2% των γυναικών ξεκινούν απευθείας τη χρήση ηρωίνης. Αυτές συνήθως έχουν συνδεθεί συναισθηματικά με κάποιον χρήστη ηρωίνης και νομίζουν ότι μπορεί να ελέγχουν την κατάσταση και να βοηθήσουν και το φίλο τους αν αρχίσουν κι εκείνες τη χρήση. Στο τέλος πέφτουν και εκείνες στον ίδιο λάκκο).

Ο 26χρονος, από την Αγγλία όπου βρισκόταν, επισκεπτόταν το Άμστερνταμ με κάποιους φίλους του κάποια σαββατοκύριακα, όπως κάνουν χιλιάδες. Εκεί έκανε ανταλλαγή κοκαΐνης, που έβρισκε στην Αγγλία, με ηρωίνη, που έβρισκε στην Ολλανδία. Στο τέλος αναγκάστηκε να πουλήσει το διαβατήριό του, τη βαλίτσα με τα ρούχα του και παρέμεινε στο Άμστερνταμ σε άθλια κατάσταση. Πιθανόν να πέθαινε, αν δεν τον φέρναμε πίσω στην Κύπρο. Πάντως, δεν θέλω να ζήσω ξανά τον εφιάλτη που είδα τότε»...

Είναι ένα μεγάλο θέμα που θέλει πολύ και ήρεμη κουβέντα.Έχει να κάνει με τις ζωές πολλών συνανθρώπων μας και χρειάζεται συζήτηση και όχι αντιπαράθεση με φωνές.Πολλές απόψεις έχουν διατυπωθεί παγκοσμίως και κάποιες είναι ενδιαφέρουσες.Πάντως θα πρέπει να εξετάσετε ότι πάνω από 100 <σύγχρονα>κράτη με πάνω από 2000 κυβερνήσεις,πρωθυπουργούς, υπουργούς δικαιοσύνης, υγείας, δημοσίας τάξης κλπ, έχουν εφαρμόσει την <ενημέρωση και καταστολή> τα τελευταία 50 χρόνια παγκοσμίως.Τα αποτελέσματα αυτής τις πολιτικής είναι γνωστά.Εκτός από πλούσιους εμπόρους και δικηγόρους δεν νομίζω να ωφελήθηκε κάποιος άλλος.Θα μας δοθεί ο χρόνος πιστεύω, στο άμεσο μέλλον να κάνουμε μια δημοκρατική συζήτηση, γιατί το θέμα είναι μεγάλο και έχουν χαθεί φίλοι, συγγενείς αλλά και άγνωστοι συνάνθρωποι.

Μην πιστεύεις την προπαγάνδα του συστήματος Nicholas Starkos, τράβα ρώτα κάναν Ολλανδό που δραστηριοποιείται σε θέματα που έχουν να κάνουν με τα "ναρκωτικά".

Τέλος θα σου πω το απλό, είναι αντίφαση και παραλογισμός να απαγορεύουμε με ανθρώπινους νόμους ένα πράγμα που φυτρώνει....

zio_donnie έγραψε:

Φίλε Ζιο, αυτό με το Γαρδέλη δεν είναι βγαλμένο απο τη ζωή και δεν είναι και επιχείρημα .

LOL, διάβασε και τα υπόλοιπα.

Σωστός Ζιο, κάπου έχασα τη μπάλα διαβάζοντας τα ποστ και σε μπέρδεψα με ένα άλλο κοπέλι εδώ μέσα

Ο πόλεμος στα ναρκωτικά ξεκίνησε πριν από 50 χρόνια από τον πρόεδρο Νιξον. Σήμερα 50 χρόνια μετά όλοι οι επίσημοι φορείς έχουν αποδεχτεί ότι έχει αποτύχει παταγωδώς παγκοσμίως με ολέθριες συνέπειες για τον κόσμο. Από εκεί και πέρα είναι πέρα για πέρα παράλογο κάποιος να σύρετε στην φυλακή γιατί είχε επάνω του ένα τσιγάρο. Η ποινή του νόμου θα πρέπει να είναι ανάλογη με την σοβαρότητα και τις συνέπειες της πράξης. Ο χρηστής κάνναβης βλάπτει μόνο τον εαυτό του. Είναι άρρωστο να αποφασίζεις ότι θα βοηθήσεις κάποιον ο οποίος έχει κάποιο πρόβλημα με τα ναρκωτικά, βάζοντας τον φυλακή. Υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να αποφεύγουμε όπως η κατάχρηση του αλκοόλ, η κακή διατροφή, το τζόγος, το κάπνισμα, όλα αυτά μπορούν να καταστρέψουν την ζωή σου πολύ ποιο γρήγορα από την κάνναβη. Πόσο παράλογο θα ήταν να στέλναμε φυλακή κάποιον που τρώει jung food κάθε μέρα? .