pirateparty.gr forum

Αποποινικοποίηση = Δεν είναι πλέον ποινικό αδίκημα η χρήση.

Η διακίνηση και η εμπορία ελεγχόμενων ουσιών παραμένουν παράνομες, όπως πχ είναι παράνομη η πώληση αντιβιοτικών χωρίς συνταγή. Αν πάρεις αντιβίωση χωρίς συνταγή δεν παρανομείς, αλλά ο φαρμακοποιός που σου την πουλάει παρανομεί. Ίσως σε μπερδεύει το πως μπορείς να κάνεις χρήση μιας ουσίας που δεν μπορείς να βρεις. Η αποποινικοποίηση δεν σημαίνει πως το κράτος θεωρεί πως τα ναρκωτικά είναι ακίνδυνα και ελεύθερα προς διάθεση. Απλά η ξεχωριστή κατηγορία ουσιών των οποίων η χρήση τιμωρείται ("ναρκωτικά'), καταργείται. Όπως δεν τιμωρείται η άστοχη χρήση αντιβίωσης, έτσι δεν τιμωρείται και η χρήση των ναρκωτικών. Από την άλλη μεριά η διάθεση ελεγχόμενων ουσιών παραμένει ευθύνη του κράτους και περιορισμένη με ιατρικά/επιστημονικά κριτήρια. Θεωρητικά δεν θα υπάρχουν νέοι χρήστες, όταν πάψουν αν υπάρχουν οι σημερινοί. Πρακτικά, και επειδή είναι αδύνατον να ανακόψεις ολοκληρωτικά την διανομή ουσιών, πρόκειται για μέτρο που αφήνει την ευθύνη στα χέρια σου, βασίζεται στην ενημέρωση και την πρόληψη και εγκαταλείπει ολοκληρωτικά την καταστολή της προσωπικής επιλογής.

Νομιμοποίηση= Δεν είναι πλέον ελεγχόμενες ουσίες. Τα "ναρκωτικά" μετατρέπονται σε προϊόντα ελεύθερα προς πώληση. Η αντιβίωση του παραδείγματος δεν πωλείται πλέον με ιατρική συνταγή αλλά στο σούπερ μάρκετ. Η νομιμοποίηση εμπεριέχει αυτόματα την αποποινικοποίηση της χρήσης. Το αντίθετο δεν ισχύει.

Ευχαριστώ και πάλι. Με βοήθησες να καταλάβω ότι θα ήθελα κάποια "ναρκωτικά" όπως το χασίς να νομιμοποιηθούν κι όχι απλώς να αποποινικοποιηθεί η χρήση τους.

Σε μια περιοδο οικονομικης κρισης η νομιμοποιηση (και φορολογηση) καποιων ναρκωτικων ευρειας χρησης θα προσφερει ανασες στο κοινωνικο κρατος.
Και μιλαω καθαρα τεχνικα, απο οικονομικης αποψης. Ειναι βεβαιο.
Οι ωφελειες απο μια τετοια κινηση ειναι πολλες και σε διαφορετικους τομεις.
Αλλα απαιτει σωστο πολιτικο χειρισμο. Οχι τα ρεζιλικια με τον αντικαπνιστικο.

Σε μια περιοδο οικονομικης κρισης η νομιμοποιηση (και φορολογηση) καποιων ναρκωτικων ευρειας χρησης θα προσφερει ανασες στο κοινωνικο κρατος.

Αυτό δεν είναι απόλυτο γιατί ξεχνάς το κρυφό κόστος που το κοινωνικό κράτος επιβαρύνεται από την κατάχρησης ουσιών. Οπότε ενδεχομένως όσα βγάζεις από φόρους τα χάνεις σε εργατοώρες/περίθαλψη/παραβατικότητα.

Είναι σίγουρο ότι η κάνναβη τουλάχιστον πρέπει να νομιμοποιηθεί καθότι δεν συντρέχουν επιστημονικοί λόγοι απαγόρευσης της, ή τουλάχιστον όχι περισσότεροι από το τσιγάρο ή το αλκοόλ.

Απλά δεν γίνεται να γίνει γενική συζήτηση στο πλαίσιο "ναρκωτικά ΝΑΙ ή ΟΧΙ". Κατά περίπτωση ουσίας πρέπει να παρθεί η αντίστοιχη απόφαση, με βάση ιατρικά και όχι ηθικά επιχειρήματα όπως ισχύει τώρα.

Ο αντικαπνιστικός νόμος είναι ένα καλό παράδειγμα σύγκρουσης προσωπικών δικαιωμάτων, κρατικού προστατευτισμού και οικονομικών συμφερόντων. Εγώ πιστεύω πως πρέπει να επιτρέπεται σε ιδιωτικούς χώρους και μόνο (μπαρ, εστιατόρια, κατοικίες) και να απαγορεύεται σε όλους τους δημόσιους. Αλλά επειδή το επιχείρημα είναι πως κάνει κακό τότε νομικά θα έπρεπε να απαγορευθεί ολικά η πώληση. Που δεν γίνεται αφενός γιατί ο κόσμος δεν θέλει και αφετέρου για το οικονομικό συμφέρον. Καθαρή υποκρισία, που σε μεγαλύτερο ακόμα βαθμό διέπει την πολιτική για τα ναρκωτικά τα οποία διαχωρίζονται με ηθικά και κοινωνικά κριτήρια. Αλκοόλ καλό - ηρωίνη κακό. Αγνοώντας επιδεικτικά το γεγονός πως η κατάχρηση αλκοόλ έχει πολύ ανώτερο κοινωνικό κόστος από την κατάχρηση οπιούχων που είναι ελάχιστη και περιθωριακό φαινόμενο. Οι θάνατοι από τροχαία, χρόνιες παθήσεις που επιβαρύνονται από το αλκοόλ και από αλκοολισμό είναι υπέρ πολλαπλάσιοι από τους θανάτους από ηρωίνη, για να μην προσθέσουμε και το κόστος του καπνίσματος. Και όμως αφιερώνουμε εκατονταπλάσιους πόρους στον πόλεμο κατά των ναρκωτικών πάρα στην προσπάθεια περιορισμού της κατάχρησης νόμιμων ουσιών που είναι και πιο διαδεδομένες.

pav έγραψε:

Kotsos έγραψε:Κάποιος που παίρνει ψυχοτρόπες ουσίες έχει κάνει τον ψυχισμό του σμπαράλια και βρίσκεται σε διπολική καταστάση στην καλύτερη των περιπτώσεων ή σε σχιζοειδή προσωπικότητα στις πιο συνηθισμένες. Και δεν είναι δυστυχώς αναστρέψιμη κατάσταση μετά την διακοπή, όσο και να φαντάζονται για το αντίθετο οι διάφοροι ρομαντικοί.

Kotsos έγραψε:Α) υποχρεωτική αποτοξίνωση cold turkey για όποιον συλλαμβάνεται για χρήση και απελευθέρωση εντός τριμήνου.

α) Αναγνωρίζεις ή όχι διαφορά μεταξύ της περιστασιακής χρήση "ελαφρών" (από ενήλικες αν θες) και της συνεχής χρήσης για μεγάλο διάστημα;
β) Το αλκοόλ είναι ψυχοτρόπος ουσία και έχει τις επιπτώσεις που αναφέρεις παραπάνω;

Kotsos έγραψε:έχει να κάνει με παυλόβια εξαρτημένα αντανακλαστικά που εμποδίζουν την υποτροπή

Τσιγάρο -> ηλεκτροσόκ;

Kotsos έγραψε:ισόβια φυλάκιση για εμπορία.
Γ) στην έκτη υποτροπή του χρήστη ένταξης του σε μητρώο χρονίως εξαρτημένου ατόμου, και ένταξη του σε ισόβια κοινωνική εργασία, χορηγεία κοινωνικού μισθού και δωρεάν χορήγηση της ουσίας που είναι εξαρτημένο το άτομο από το κράτος. ( μετά τα τρία χρόνια χρήσης, ακόμα και για τα λεγόμενα μαλακά ναρκωτικά, το άτομο είναι ανίκανο να λειτουργήσει εντός των κοινωνικών δομών, είναι Καμμένος όπως λέγεται, οπότε οποιαδήποτε προσπάθεια θεραπείας δεν έχει κανένα αποτέλεσμα. Το μόνο που μπορείς να του προσφέρεις είναι εργασιοθεραπεία σε εργασία περιορισμένων δεξιοτήτων και ευθύνης και την δυνατότητα να ικανοποιήσει την εξάρτησή του χωρίς να αναγκάζεται να παρανομήσει για να βρεί χρήματα για αυτό. )

+ στείρωση για να μην αναπαράγεται. Btw, το "καμένος" τυχαία το έγραψες έτσι;

Α) δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην περιστασιακή χρήση και στην συνεχή. Η διαφορά έγκειται με ποια ψυχολογική κατάσταση έχει συνδεθεί το παυλόφειο αντανακλαστικό. Αυτό μπορεί να αποδειχθεί στο ότι κανένας από τους δύο δεν μπορεί να το κόψει. Ακόμα και ο περιστασιακός χρήστης που παίρνει αμφεταμίνες τα σαββάτα για την φάση, μετά απο λίγες εβδομάδες έχει μόνιμες μεταβολές στον ψυχισμό του.

Β) είπα και πιο πριν. Το αλκοόλ είναι ψυχοτρόπος ουσία σε μεγάλες δόσεις αλλά ο τρόπος δράσης είναι διαφορετικός. Δεν αφήνει μόνιμες μεταβολές στον ψυχισμό όπως οι άλλες ψυχοτρόπες ουσίες και η ψυχοτρόπος δράση του είναι αναστρέψιμη. Γί´αυτό ειπάρχει ένα θέμα με την ποτοαπαγόρευση με πολλούς υπέρ και κατά.

Τα παυλόφια αντανακλαστικά δεν έχουν να κάνουν με το ηλεκτροσόκ. Τα σοκολατάκια στην γκόμενα σου όποτε έχετε επέτειο είναι μία μορφή χρήσης παυλόφιων αντανακλαστικών. Ουσιαστικά είναι η σύνδεση μίας κατάστασης με ένα ερέθισμα, στην περίπτωση με τα σοκολατάκια με την έκκριση ενδορφινών οργασμού.

Γ) δεν νομίζω να μίλησα για στείρωση. Το αν μπορεί να μεγαλώνει παιδιά ένας εξαρτημένος σηκώνει μιά πολύ μεγάλη συζήτηση, με εκατομμύρια παραδείγματα να υποστηρίζουν ότι δεν μπορεί.
Από κεί και πέρα, το εξαρτημένο άτομο πρέπει να μπορεί να απασχολείται για πολλούς λόγους που άπτονται της δυνατότητας να διατηρήσει μία συγκροτημένη ψυχοσύνθεση και να μην το χάσει τελείως αλλά δεν μπορεί να προσφέρει ουσιαστική εργασία γί´αυτό πρέπει αφενός να τού προσφέρεται κοινωνικός μισθός αλλά και η δυνατότητα να δουλέψει. Μόνο η κοινωνική εργασία σε δήμους ή το κράτος ή η εργασία σε αγροτικοκτηνοτροφικές δουλειές σε επαφή με την φύση, μπορεί να αποτελέσει μία τέτοιας μορφής εργασία.
Ούτε για καταναγκαστικά έργα μίλησα που φαντάζεται ο Διονύσης, ούτε για οτιδήποτε άλλο. Εργασία σε μη στρεσσογόνο περιβάλλον που δίνει έννοια σκοπού, αίσθημα αποδοχής σαν μέλος της κοινωνίας και ικανοποιήση προσφοράς και δημιουργίας πρότεινα, επιδοτούμενη από το σύνολο της κοινωνίας μέσω των φόρων.
Όσο για την δόση, μετά από έξι αποτυχημένες αποτοξινώσεις η πιθανότητα για έβδομη επιτυχημένη είναι στατιστικά μικρότερη από 2% οπότε δεν θέλεις το εξαρτημένο άτομο να ψάχνεται να βρεί την δόση του στην αγορά. Την προσφέρει δωρεάν το κράτος.


Διονύση,
Όλα τα προγράμματα αποτοξίνωσης είναι έξι εβδομάδες.
15 ημέρες για να φύγει η ουσία από το σύστημα και τέσσερις εβδομάδες για να εθιστείς στην νέα κατάσταση. Τα cold turkey που κάνουν πολλά πρεζάκια είναι δύο εβδομάδες.
Τα κρατικά προγράμματα αποκατάστασης μόνο διαρκούν πέντε χρόνια. Παρεμπιπτόντως είναι και αυτά που έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό υποτροπών.

Έχεις έναν εξαρτημένο που είναι ασθενής. Αλλά όπως ο ψυχιατρικά άρρωστος δεν θεωρεί ότι είναι. Στην υπάρχουσα νομοθεσία , στην χώρα μας αλλά και σε όλο τον κόσμο, ο ψυχιατρικά άρρωστος εισάγεται με εντολή εισαγγελέα για θεραπεία σε ψυχιατρείο γιατί δεν έχει την δυνατότητα να εκτιμήσει την βαρύτητα της νόσου του και να λάβει απόφαση με λογικού; Συνειρμούς.. Οπως και κάθε άτομο που δεν θεωρείται ότι έχει την δυνατότητα να εκτιμήσει την νόσο του, νοσηλεύεται με εντολή εισαγγελέα.
Αφού εσύ γνωρίζεις τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο για ενημέρωσέ μας και εμάς τους άσχετους.
Ή μήπως η Πορτογαλία και η Ολλανδία είναι ο κόσμος όλος στο μυαλό σου;;;;;
Γνωρίζεις τα κόλπα που εφαρμόζονται εκεί για να παρακάμψουν το νόμο;;;;;
Μάθε πρώτα και μην δράς σαν απλός παπαγάλος συγκεκριμένων ομάδων.
Εδώ δεν ξέρεις την διαφορά από την νικοτίνη (που είναι αβλαβής) με το THC που δημιουργεί το πρόβλημα με το χασις.
Btw βιοχημεία και ψυχιατρική πέρασες ή το ανέλαβε ο μπαμπάς και οι γνωστοί του.

Τίτλος:Αλλαγή της πολίτικης που ακολουθείται ως τώρα στον τομέα των ψυχοτρόπων ουσιών.

Περιγραφή:Δεν προσδιορίζεται επακριβώς τι θα αλλάξει καθώς αυτό είναι κάτι που πρέπει να συζητηθεί εκτενέστερα εντός και έκτος του κόμματος και πάντα με την συνδρομή εξειδικευμένου ακαδημαϊκού προσωπικού.

Το πρόγραμμα του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας σχετικά με τις ψυχοτρόπες ουσίες.




Η πολιτική που ακολουθεί η χωρά μας στο θέμα των ψυχοτρόπων ουσιών(αλκοόλ, καπνός, κάνναβη, ηρωίνη κ.α)βασίζεται κυρίως στην απαγόρευση των περισσότερων από αυτές χωρίς να λαμβάνει υπ’όψιν τον βαθμό και το είδος του εθισμού που συνεπάγεται η χρήση τους καθώς επίσης και τις επιπτώσεις που έχουν στην υγεία των χρηστών τόσο βραχυπρόθεσμα όσο και μακροπρόθεσμα. Ουσίες όπως το αλκοόλ και ο καπνός αν και ιδιαίτερα επιβλαβείς για την υγεία του χρηστή απολαμβάνουν ασυλίας από το κράτος και πωλούνται ελευθέρα ακόμα και σε ανήλικους. Η στρεβλή πολιτική της απαγόρευσης επιβαρύνει όχι μόνο την υγεία μας άλλα και την οικονομία μας με πολλούς και διάφορους τρόπους, φυλακές γεμίζουν με χρήστες,τα δικαστήρια με υποθέσεις που επιβαρύνουν το κόστος λειτουργίας άλλα και την απονομή δικαιοσύνης γενικότερα και το παράνομο εμπόριο πλουτίζει ανθρώπους κυριολεκτικά σε μια νύκτα.









Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας πιστεύει ότι η πολιτική της απαγόρευσης πρέπει να σταματήσει και στην θέση της να υπάρξει μια υπεύθυνη πολιτική που θα ενημερώνει και θα εκπαιδεύει τον πολίτη από νεαρή ηλικία για όλες τις επιπτώσεις από την χρήση οποιασδήποτε ψυχοτρόπου ουσίας. Ειδικότερα προτείνεται ο διαχωρισμός των ουσιών με βάση το είδος και τον βαθμό εθισμού,όπως επίσης και την επικινδυνότητα κάθε μιας από αυτές. Επιτακτική είναι η δημιουργία δομών ώστε το κράτος να αναλάβει τον πλήρη έλεγχο της διακίνησής ψυχοτρόπων ουσιών (όπως έχει κάνει για αλκοόλ και νικοτίνη).

Η πρότασή είναι απλή:Αλλαγή της πολίτικης που ακολουθείται ως τώρα στον τομέα των ψυχοτρόπων ουσιών.








Y.Γ. Ψηφιζεται για το κειμενο μεσα στο πλαισιο

Kotsos έγραψε:Α) δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην περιστασιακή χρήση και στην συνεχή. Η διαφορά έγκειται με ποια ψυχολογική κατάσταση έχει συνδεθεί το παυλόφειο αντανακλαστικό. Αυτό μπορεί να αποδειχθεί στο ότι κανένας από τους δύο δεν μπορεί να το κόψει. Ακόμα και ο περιστασιακός χρήστης που παίρνει αμφεταμίνες τα σαββάτα για την φάση, μετά απο λίγες εβδομάδες έχει μόνιμες μεταβολές στον ψυχισμό του.

[...]

Τα παυλόφια αντανακλαστικά δεν έχουν να κάνουν με το ηλεκτροσόκ. Τα σοκολατάκια στην γκόμενα σου όποτε έχετε επέτειο είναι μία μορφή χρήσης παυλόφιων αντανακλαστικών. Ουσιαστικά είναι η σύνδεση μίας κατάστασης με ένα ερέθισμα, στην περίπτωση με τα σοκολατάκια με την έκκριση ενδορφινών οργασμού.

Μα όλα αυτά που λες δεν έχουν να κάνουν μόνο με τις ψυχοτρόπες ουσίες αλλά με κάθε εθισμό. Όπως είπες αυτό μπορεί να είναι η σοκολάτα, το τσιγάρο με τον καφέ, ο ίδιος ο καφές, τα σήριαλ στην τηλεόραση, το γήπεδο, τα αθλητικά, τα σπόρια. Άρα, γιατί τα βάζουμε με κάποιες από αυτές τις συνήθειες, ενώ δίνουμε πάσο σε άλλες;

pav έγραψε:

Kotsos έγραψε:Α) δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην περιστασιακή χρήση και στην συνεχή. Η διαφορά έγκειται με ποια ψυχολογική κατάσταση έχει συνδεθεί το παυλόφειο αντανακλαστικό. Αυτό μπορεί να αποδειχθεί στο ότι κανένας από τους δύο δεν μπορεί να το κόψει. Ακόμα και ο περιστασιακός χρήστης που παίρνει αμφεταμίνες τα σαββάτα για την φάση, μετά απο λίγες εβδομάδες έχει μόνιμες μεταβολές στον ψυχισμό του.

[...]

Τα παυλόφια αντανακλαστικά δεν έχουν να κάνουν με το ηλεκτροσόκ. Τα σοκολατάκια στην γκόμενα σου όποτε έχετε επέτειο είναι μία μορφή χρήσης παυλόφιων αντανακλαστικών. Ουσιαστικά είναι η σύνδεση μίας κατάστασης με ένα ερέθισμα, στην περίπτωση με τα σοκολατάκια με την έκκριση ενδορφινών οργασμού.

Μα όλα αυτά που λες δεν έχουν να κάνουν μόνο με τις ψυχοτρόπες ουσίες αλλά με κάθε εθισμό. Όπως είπες αυτό μπορεί να είναι η σοκολάτα, το τσιγάρο με τον καφέ, ο ίδιος ο καφές, τα σήριαλ στην τηλεόραση, το γήπεδο, τα αθλητικά, τα σπόρια. Άρα, γιατί τα βάζουμε με κάποιες από αυτές τις συνήθειες, ενώ δίνουμε πάσο σε άλλες;

Απαγορεύονται οι ουσίες που προκαλούν μόνιμες μη αναστρέψιμες βλάβες στον ψυχισμό των χρηστών και τον καθιστούν αδύνατο να λειτουργήσει στο κοινωνικό σύνολο και τον καθιστούν δυνητικά επικίνδυνο για του συνανθρώπους του σε μόνιμη βάση.
Δεν απαγορεύονται οι ουσίες γιατί είναι εθιστικές, δικαίωμα σου να εθίζεσαι με ότι θέλεις, δεν απαγορεύονται οι ουσίες που προκαλούν βλάβη στην υγεία σου, δικαίωμά σου να βλάψεις την υγεία σου όσο θέλεις.

Όταν το αντιληφθούμε αυτό θα μπορέσουμε να συζητήσουμε σοβαρά και να βρούμε λύση.
Με δοξασίες, ευχολόγια και μπόλικη δόση παραπληροφόρησης και δογματισμού δεν θα καταλήξουμε πουθενά.

Άρα, υποστηρίζεις ότι:

Α) δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην περιστασιακή χρήση και στην συνεχή. Η διαφορά έγκειται με ποια ψυχολογική κατάσταση έχει συνδεθεί το παυλόφειο αντανακλαστικό. Αυτό μπορεί να αποδειχθεί στο ότι κανένας από τους δύο δεν μπορεί να το κόψει. Ακόμα και ο περιστασιακός χρήστης που παίρνει αμφεταμίνες τα σαββάτα για την φάση, μετά απο λίγες εβδομάδες έχει μόνιμες μεταβολές στον ψυχισμό του

Απαγορεύονται οι ουσίες που προκαλούν μόνιμες μη αναστρέψιμες βλάβες στον ψυχισμό των χρηστών και τον καθιστούν αδύνατο να λειτουργήσει στο κοινωνικό σύνολο και τον καθιστούν δυνητικά επικίνδυνο για του συνανθρώπους του σε μόνιμη βάση.

Είναι σωστό συμπέρασμα ότι, σύμφωνα με την γνώμη σου, ο περιστασιακός χρήστης αδυνατεί να λειτουργήσει στο κοινωνικό σύνολο;

* Δυνητικά επικίνδυνοι είμαστε όλοι.

Αυτό λένε όλες οι αναλύσεις σε τεράστια δείγματα, αλλά και η προσωπική μου εμπειρία από όσους γνωρίζω.
Έχεις κάτι διαφορετικό από την βιβλιογραφία ή κάποια δικιά σου ανάλυση;

Όλοι είμαστε σωστοί και ακίνδυνοι γιατί οι κακοί είναι στην φυλακή.