Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Εδώ μεταφέρονται οι προτάσεις μετά την λήξη και των ψηφοφοριών

Συντονιστές: mankasp, zio_donnie, Z53

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από kailor »

baskin έγραψε:Θεωρείς δηλαδή σωστό στο PP-EU να μην ξέρεις τι ψηφίζει ο αντιπρόσωπος;


Κάτσε ρε Στράτο, και το wiki αλλά και την λίστα του PPEU την παρακολουθώ. Ποτέ δεν ανακοινώθηκαν τι θα ψηφίσει εκεί όποιος και να πάει!

Δηλαδή έτσι και δεν ήταν ο Engels και ήταν ο Marioti, που είναι και ο international coordinator, 1ον δεν θα υπήρχε πρόβλημα που πήγε αφού θα ήταν μέσα στα καθήκοντα του, και 2ον τι θα ψήφιζε και αυτός αφού ποτέ δεν ανακοινώθηκαν από πριν τα θέματα, άρα θα ψήφιζε με το τι πιστεύει ότι είναι το καλύτερο!

Το μεγάλο λάθος δεν ήταν από εμάς αλλά από το ppeu, που δεν είχαν ανακοινώσει τα θέματα από πριν, γιατί μετά θα είχαμε βρει λύση.
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από baskin »

Ότι να 'ναι. Ατζέντα υπήρχε... όπως και δυνατότητα remote συμμετοχής... Μ' αρέσει που μιλάς να περνάνε όλα από το ΣτΜ....
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από kailor »

baskin έγραψε:Ότι να 'ναι. Ατζέντα υπήρχε... όπως και δυνατότητα remote συμμετοχής... Μ' αρέσει που μιλάς να περνάνε όλα από το ΣτΜ....


Εγώ πουθενά δεν είχα δει ατζέντα, μέχρι την τελευταία στιγμή..... ωστόσο και να είχαμε χρησιμοποιήσει το remote delegation, πάλι κάποιος θα ψήφιζε αλλά αντί από το manchester, από κάπου εδώ στην Ελλάδα.

Πρέπει να βρεθεί τρόπος, ώστε να ψηφίζουμε και live άμα χρειαστεί έστω και μέσω pad, άμα είναι ανάγκη.
enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από enros »

kailor έγραψε:
Για καταστατικό δεν λέω τίποτα, γιατί έτσι όπως είναι για τις υποχρεωτικές live συνδιασκέψεις της Δ.Ε. μόνο καταστροφικά τα κάνουν τα αποτελέσματα γιατί είναι άνθρωποι που έχουν και δουλειές και δεν είναι όλη την ημέρα πάνω από ένα κομπιούτερ.


Κώδικας: Επιλογή όλων

4.17 Οι συνεδριάσεις των συλλογικών οργάνων του κόμματος μπορούν να παρακολουθηθούν ελεύθερα από όποιον το επιθυμεί. Το συγκεκριμένο όργανο μπορεί να αποφασίσει με σαφή και επαρκή αιτιολόγηση την άρση του δικαιώματος αυτού, επιτρέποντας όμως, σε κάθε περίπτωση, σε κάθε μέλος του κόμματος να παρακολουθήσει την συνεδρίαση. Όταν και όπου αυτό είναι εφικτό, οι συνεδριάσεις μεταδίδονται ζωντανά στο διαδίκτυο. Το εκάστοτε συλλογικό όργανο είναι υπεύθυνο για την τήρηση πρακτικών της συνεδρίασης, και την ηχογράφηση της συνεδρίασης σε ηλεκτρονική μορφή, και της δημοσιοποίησης των πρακτικών και του ηχητικού αρχείου κατά το δύναται συντομότερα, αλλά σε κάθε περίπτωση όχι αργότερα από 5 ημέρες μετά από την εκάστοτε συνεδρίαση. Εξαίρεση στα παραπάνω περί πρακτικών και ηχογράφησης αποτελούν οι περιπτώσεις που απαιτούν μυστική ψηφοφορία, σύμφωνα με τις προβλέψεις του καταστατικού.


Δεν είναι υποχρεωτικά Live οι συναντήσεις της ΔΕ. Το υποχρεωτικό είναι η καταγραφή τους, το υποχρεωτικό είναι να είναι φανερές και όχι κρυφές. Aν δεν προλαβαίνουν τα μέλη της ΔΕ να κάνουν Live συναντήσεις, ας τις κάνουν και ασύγχρονα, εδώ στο φόρουμ ή σε μια δημόσια mail-list, όπου θα μιλάνε μόνοι τους, θα καταγράφονται τι λένε και τι αποφασίζουν, και εμείς μόνο θα βλέπουμε.

kailor έγραψε:Γιατί ακόμα και συνεδρίαση να γινόταν της Δ.Ε. πάλι τα ίδια αποτελέσματα θα είχαν βγεί. Οπότε το θεωρώ σωστό!


Ο λόγος που "καταδικάστηκε" η ΔΕ και ακυρώθηκε η απόφασή της ήταν η αδιαφάνεια. Δεν κρίθηκε η ΔΕ για τα αποτελέσματα της συνεδρίασης, δεν κρίθηκε γιατί το αν η απόφαση που πήρε ήταν σωστή ή λάθος. Κρίθηκε και "καταδικάστηκε" γιατί πραγματοποίησε κρυφή συνεδρίαση.


Επιτροπή Διαιτησίας έγραψε:δεν υπήρξε σύγκληση της ΔΕ και λήψη απόφασης, σύμφωνα με το Καταστατικό (ανοικτή συνεδρίαση), αλλά κατά παράβαση κάθε έννοιας διαφάνειας η απόφαση λήφθηκε τόσο με αποστολή e-mail όσο και τηλεφωνικά, χωρίς μάλιστα να διευκρινίζεται πώς εκφράστηκε η αρνητική ψήφος (ελλείψει πρακτικών)


Οπότε όποιος είναι κατά της απόφασης της ΕΔ, ουσιαστικά τοποθετείται υπέρ της αδιαφάνειας. Και φυσικά μόνο τρελός μπορείς να είσαι αν υποστηρίζεις ως θέση την αδιαφάνεια στις αποφάσεις της ΔΕ, και από την άλλη δηλώνεις πειρατής και υπογράφεις τις πειρατικές αρχές.

Το ευτύχημα πάντως είναι ότι ελάχιστοι τρελοί έχουν βρεθεί μέχρι τώρα να υποστηρίξουν τέτοιες θέσεις στα φανερά. Οι περισσότεροι από τους τρελούς, ντρέπονται να το πουν και το μόνο που κάνουν είναι να ψηφίζουν στα μυστικά υπέρ της αδιαφάνειας. Ακόμα και έτσι, το να ντρέπονται για την γνώμη τους είναι καλό σημάδι, η ντροπή είναι σημάδι αυτογνωσίας και διαπίστωσης της κατάστασής τους.

Πάντως εμένα οι τρελοί δεν με ανησυχούν πολύ. Μάλιστα τους συμπονάω κιόλας λίγο, στην κατάσταση που βρίσκονται την χρειάζονται την συμπόνια. Αυτό που με ανησυχεί είναι τα φαντάσματα!
theofanis1987
Δημοσιεύσεις: 200
Εγγραφή: 17 Οκτ 2011, 23:15

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από theofanis1987 »

enros έγραψε:
theofanis1987 έγραψε:ΟΧΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΚΥΡΩΣΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΗΣ Δ.Ε. ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Δ.


Και γιατί δεν συμφωνείς;

δεν υπήρξε σύγκληση της ΔΕ και λήψη απόφασης, σύμφωνα με το Καταστατικό (ανοικτή συνεδρίαση), αλλά κατά παράβαση κάθε έννοιας διαφάνειας η απόφαση λήφθηκε τόσο με αποστολή e-mail όσο και τηλεφωνικά, χωρίς μάλιστα να διευκρινίζεται πώς εκφράστηκε η αρνητική ψήφος (ελλείψει πρακτικών)


Δηλαδή εσύ θέλεις μια ΔΕ να λειτουργεί στα σκοτεινά και χωρίς πρακτικά;



Εσυ γιατι συμφωνεις με την αποφαση της Ε.Δ. που ακυρωνει αυτη την αποφαση?Πες μου γιατι συμφωνεις και θα σου πω και εγω γιατι διαφωνω.
enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από enros »

theofanis1987 έγραψε:
enros έγραψε:
theofanis1987 έγραψε:ΟΧΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΚΥΡΩΣΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΗΣ Δ.Ε. ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Δ.


Και γιατί δεν συμφωνείς;

δεν υπήρξε σύγκληση της ΔΕ και λήψη απόφασης, σύμφωνα με το Καταστατικό (ανοικτή συνεδρίαση), αλλά κατά παράβαση κάθε έννοιας διαφάνειας η απόφαση λήφθηκε τόσο με αποστολή e-mail όσο και τηλεφωνικά, χωρίς μάλιστα να διευκρινίζεται πώς εκφράστηκε η αρνητική ψήφος (ελλείψει πρακτικών)


Δηλαδή εσύ θέλεις μια ΔΕ να λειτουργεί στα σκοτεινά και χωρίς πρακτικά;



Εσυ γιατι συμφωνεις με την αποφαση της Ε.Δ. που ακυρωνει αυτη την αποφαση?Πες μου γιατι συμφωνεις και θα σου πω και εγω γιατι διαφωνω.


Ο λόγος που "καταδικάστηκε" η ΔΕ και ακυρώθηκε η απόφασή της ήταν η αδιαφάνεια. Δεν κρίθηκε η ΔΕ για τα αποτελέσματα της συνεδρίασης, δεν κρίθηκε για το αν η απόφαση που πήρε ήταν σωστή ή λάθος. Κρίθηκε, "καταδικάστηκε" και ακυρώθηκε η απόφασή της ΔΕ γιατί πραγματοποίηθηκε κατά την διάρκεια κρυφής συνεδρίασης.

Οπότε όποιος είναι κατά της απόφασης της ΕΔ, ουσιαστικά τοποθετείται υπέρ της αδιαφάνειας. Και φυσικά μόνο παράλογος μπορείς να είσαι αν υποστηρίζεις ως θέση την αδιαφάνεια στις αποφάσεις της ΔΕ, και από την άλλη δηλώνεις πειρατής και υπογράφεις τις πειρατικές αρχές.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος enros την 06 Ιαν 2013, 17:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
theofanis1987
Δημοσιεύσεις: 200
Εγγραφή: 17 Οκτ 2011, 23:15

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από theofanis1987 »

baskin έγραψε:Ότι να 'ναι. Ατζέντα υπήρχε... όπως και δυνατότητα remote συμμετοχής... Μ' αρέσει που μιλάς να περνάνε όλα από το ΣτΜ....



Αντζεντα μπορει να υπηρχε αλλα το τι θ;α ψηφισει ο καθενας δεν υπηρχε Στρατο.
theofanis1987
Δημοσιεύσεις: 200
Εγγραφή: 17 Οκτ 2011, 23:15

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από theofanis1987 »

pappasadrian έγραψε:Ναι, αλλα η ερώτηση είναι γιατί το θεωρείς σωστό;

Να δούμε θελουμε την δική σου οπτική γωνία. Και ίσως και να έχεις περισσότερο δίκιο και να μεταπεισεις κόσμο.

Αν όμως απλά το θεωρείς σωστό χωρίς να το έχεις αιτιολογημένη, τότε όντως είσαι παραλογος, ή τρομακτικά ρομαντικός.



Εσυ δεν εφυγες?Εσυ δεν μας εκανες μπαχαλο?Αρα δεν με αφορα εμενα το τι λες. Σε παρακαλω πολυ εφοσον εφυγες απο το κομμα ΓΙΑ ΜΕΝΑ μπορεις να λες την γνωμη σου αλλα μην προσπαθεις να πεισεις καποιον για το αν εχει λαθος η οχι.

Και ανδριανε εχουμε δημοκρατεια ναι αλλα εσυ μας εκανες μπαχαλο.Και το παραδεχτηκες με την αποφαση σου να φυγεις. Εγω ειμαι απο την π[ρωτη στιγμη εναντιον σου. το ξερεις αυτο.
enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από enros »

theofanis1987 έγραψε: ΓΙΑ ΜΕΝΑ μπορεις να λες την γνωμη σου αλλα μην προσπαθεις να πεισεις καποιον για το αν εχει λαθος η οχι.


Όταν λέμε την γνώμη μας, πάντα την λέμε για να πείσουμε κάποιον. Αλλιώς δεν θα την λέγαμε.

μήπως εννοείς το παρακάτω;
"μπορεις να λες την γνωμη σου αλλα μην προσπαθεις να ΜΕ πεισεις γιατί δεν σου έχω εμπιστοσύνη"
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος enros την 06 Ιαν 2013, 17:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
theofanis1987
Δημοσιεύσεις: 200
Εγγραφή: 17 Οκτ 2011, 23:15

Re: Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

Δημοσίευση από theofanis1987 »

enros έγραψε:
theofanis1987 έγραψε: ΓΙΑ ΜΕΝΑ μπορεις να λες την γνωμη σου αλλα μην προσπαθεις να πεισεις καποιον για το αν εχει λαθος η οχι.


Όταν λέμε την γνώμη μας, πάντα την λέμε για να πείσουμε κάποιον. Αλλιώς δεν θα την λέγαμε.
μήπως εννοείς το παρακάτω;
"μπορεις να λες την γνωμη σου αλλα μην προσπαθεις να ΜΕ πεισεις γιατί δεν σου έχω εμπιστοσύνη"


Αυτο ακριβως!!!!!!!!!!!!!!!!
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “ΙΣΤΟΡΙΚΟ Προτάσεων”