anonymous-eponymous

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από ergoil »

Αν θες να το "χοντρύνουμε" πάντως, έχω προτείνει να τυπωθούν και smart cards με την ψήφο του πολίτη. Τους έχεις ικανούς τους πειρατές να καταλάβουν πως δουλεύει η smartcard, να μπορούν να κρίνουν ποιά smart card δουλεύει και ποια κοροϊδεύει, και να εμπιστευτούν και να διαλέξουν τελικά την σωστή και αξιόπιστη smart card λύση, και όχι την smart card λύση που θα τους προτείνουν οι νεοταξίτες;

Επίσης έχω προτείνει και meeting κλειδιών. Τους έχεις ικανούς τους πειρατές να καταλάβουν τι είναι τα κλειδιά και η κρυπτογραφία και να μπορούν να κρίνουν ποιός αλγόριθμος είναι σωστός και ποιός έχει κενά;

Γιαυτό σου λέω, το επίπεδο εδώ μέσα είναι πολύ χαμηλό. Οπότε πρέπει να επιλέξουμε μια κατανοητή από όλους λύση, και ας έχει κάποια ελατωματάκια, και ας μην είναι και εντελώς αξιόπιστη (κάπου άκουσα ότι ένας από το προεδρίο είναι ταχυδακτυλουργός :mrgreen: ) ή απόλυτα λειτουργική σε large scale επίπεδο.

Δεδομένου του επιπέδου του κοινού, για μένα η λύση με τα χαρτάκια είναι εξίσου (αν όχι και περισσότερο) αξιόπιστη σε large scale επίπεδο, παρά οι επιστημονικές λύσεις των smart-cards ή των κρυπτογραφικών κλειδιών.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από ergoil »

ergoil έγραψε: Όχι. Να κάνεις μία ολοκληρωμένη πρόταση σε ένα ποστ. Δε θα συμμετέχω στη διαμόρφωση της. Πες μου μόνο που να τη δω όταν είναι έτοιμη.
Έτοιμη είναι λοιπόν. Θα την βάλεις στο λικουιντ;

Πρόταση 1:
Κατά την διάρκεια ενός συνεδρίου ή μιας συνεδρίασης, όσα εγεγραμμένα μέλη επιθυμούν να ψηφίζουν ανώνυμα στο internet (όχι να μιλάνε) το δηλώνουν στο προεδρείο. Το προεδρείο δημιουργεί ισάριθμα login-names, δημοσιοποιεί τα login names, και γράφει τα login names και τα passwords τους σε χαρτάκια, και τα βάζει μέσα σε μια κάλπη. Tα μέλη που επιθυμούν να ψηφίζουν ανώνυμα διαλέγουν στην τύχη από αυτή την κάλπη, μέχρι να τελειώσουν όλα τα χαρτάκια. Όσοι διάλεξαν χαρτάκι ψηφίζουν ανώνυμα μέχρι το επόμενο συνέδριο, ενώ στο ενδιάμεσο αποκτούν δικαίωμα επώνυμης ψήφου μόνο εφόσον αποκαλύψουν το login name και το password τους και καταργηθεί έτσι το πιστοποιημένο αλλά ανώνυμο login name τους. Το password που έβαλε το προεδρείο, αλλάζει υποχρεωτικά κατά την πρώτη είσοδο στο ηλεκτρονικό σύστημα, ενώ στην συνέχεια μπορεί να αλλάξει και το login-name, με ταυτόχρονη βέβαια δημόσια διαγραφή του προηγούμενου login-name. Υπάρχει αυστηρή προθεσμία εμφάνισης στο ιντερνετ και αλλαγής του password, μετά από την οποία ο κωδικός κλειδώνει και χάνεται το δικαίωμα ανώνυμης (αλλά και επώνυμης) ψήφου για τον κάτοχο του κωδικού αυτού, μέχρι τo επόμενο συνέδριο ή συνεδρίαση. Τα συνέδρια των ανωνύμων ψηφοφόρων μπορούν να γίνονται και σε διάφορες πόλεις, αλλά πρέπει να γίνονται ταυτόχρονα. Αν αυτά τα συνέδρια γίνονται σε διάφορες πόλεις αλλά μη ταυτόχρονα, τότε το κάθε προεδρείο πρέπει μαζί με τον δημοσιευμένο κατάλογο των login-names, να δημοσιεύει και κατάλογο ονομάτων που συμμετέχουν σε αυτά, έτσι ώστε να αποφεύγεται περίπτωση διπλοψηφίας.
Κόστος:
0 ευρώ
Καταστατικό:
Η παραπάνω πρόταση μπορεί αυτούσια να μπει στο καταστατικό, στο άρθρο 8 (συνέδριο).

Πρόταση2 :
Οποιοσδήποτε πολίτης έχει δικαίωμα να μιλάει ή να γράφει ανωνυμα (όχι όμως και να ψηφίζει αν δεν είναι ανώνυμος-πιστοποιημένος, βλέπε πρόταση1) σε όλες τις πλατφόρμες. Δημιουργείται guest account σε όλες τις πλατφόρμες, όπου ο καθένας μπορεί να μιλάει και να προτείνει ψηφοφορίες (όχι να ψηφίζει) μέσω αυτού ανώνυμα. Σε περίπτωση που αυτά που προτείνονται ή λέγονται παραβαίνουν την ελληνική νομοθεσία, οι διαχειριστές τα διαγράφουν και συνεργάζονται με τις αρχές για την αποκάλυψη της IP διεύθυνσης αυτού που τα είπε. Σε περίπτωση που απλά ενοχλούν, διαγράφονται ή μετακινούνται μετά από ψηφοφορία μεταξύ των πιστοποιημένων μελών.
Κόστος:
0 ευρώ
Καταστατικό:
Η παραπάνω πρόταση μπορεί αυτούσια να μπει στο καταστατικό, στο άρθρο 5 (υποχρεώσεις-δικαιώματα).
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από mankasp »

Θα τα βάλω στο Liquid ως Πρωτοβουλίες να δούμε αν θα κάνει κάνεις καμιά πρόταση ή άλλη Πρωτοβουλία για το ίδιο θέμα.

Υπόψιν πάντως πως επίσημα οι προτάσεις πρέπει να κατατεθούν στη προεδρείο του Συνεδρίου, δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα πως και πότε θα γίνει αυτό, οπότε προς το παρών τις βάζω στο Liquid.
https://twitter.com/e_kastrinakis
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από mankasp »

Μια ερώτηση μόνο, όταν λες "όσα εγεγραμμένα μέλη επιθυμούν" προφανώς εννοείς μέλη του Κόμματος, άρα μέλη που έχουν ταυτοποιηθεί μέσω ΚΕΠ ή με την παρουσίαση της ταυτότητάς τους?
https://twitter.com/e_kastrinakis
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από mankasp »

https://twitter.com/e_kastrinakis
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από ergoil »

mankasp έγραψε:Μια ερώτηση μόνο, όταν λες "όσα εγεγραμμένα μέλη επιθυμούν" προφανώς εννοείς μέλη του Κόμματος, άρα μέλη που έχουν ταυτοποιηθεί μέσω ΚΕΠ ή με την παρουσίαση της ταυτότητάς τους?

Διόρθωσέ το με:
"όσα παρόντα στην διαδικασία μέλη το επιθυμούν"
Σημασία έχει να είναι παρόντες όλοι.

Από εκεί και πέρα, ανάλογα με το τι επίπεδο ανωνυμίας θέλουμε, μπορεί να ψηφιστεί είτε ως:

Α. όσα, παρόντα στην διαδικασία, μέλη του κόμματος το επιθυμούν (δηλαδή μόνο μέλη)
Β. όσοι, παρόντες στην διαδικασία, πολίτες το επιθυμούν (δηλαδή μέλη και καταγεγραμμένοι από την αστυνομία)
Γ. όσοι παρόντες στην διαδικασία το επιθυμούν. (Όλοι. Καταγεγραμμενοι από την αστυνομία αλλά και ανώνυμοι μετανάστες και παράνομοι )

Η περίπτωση Γ βέβαια εφαρμόζεται μόνο αν έχουμε ένα μονο συνέδριο, ή πολλά συνέδρια αλλά ταυτόχρονα, ενώ δεν κάνει scale αν έχουμε πολλά συνέδρια σε διαφορετικές πόλεις που διεξάγονται μη ταυτόχρονα.

Λογικά σκεφτόμενος, η πιθανότητα να ψηφιστούν τα επίπεδα ανωνυμίας είναι Α>Β>Γ οπότε σε πρώτη φάση προτείνω να το διατυπώσεις ως Α.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 21 Ιούλ 2012, 16:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από ergoil »

mankasp έγραψε:Το πρώτο: https://liquid.pirateparty.gr/issue/show/25.html
οκ. επίπεδο ανωνυμίας Α ή Β.
Καλό είναι! :)
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από mankasp »

ergoil έγραψε: Πρόταση2 :
Οποιοσδήποτε πολίτης έχει δικαίωμα να μιλάει ή να γράφει ανωνυμα (όχι όμως και να ψηφίζει αν δεν είναι ανώνυμος-πιστοποιημένος, βλέπε πρόταση1) σε όλες τις πλατφόρμες. Δημιουργείται guest account σε όλες τις πλατφόρμες, όπου ο καθένας μπορεί να μιλάει και να προτείνει ψηφοφορίες (όχι να ψηφίζει) μέσω αυτού ανώνυμα. Σε περίπτωση που αυτά που προτείνονται ή λέγονται παραβαίνουν την ελληνική νομοθεσία, οι διαχειριστές τα διαγράφουν και συνεργάζονται με τις αρχές για την αποκάλυψη της IP διεύθυνσης αυτού που τα είπε. Σε περίπτωση που απλά ενοχλούν, διαγράφονται ή μετακινούνται μετά από ψηφοφορία μεταξύ των πιστοποιημένων μελών.
Κόστος:
0 ευρώ
Καταστατικό:
Η παραπάνω πρόταση μπορεί αυτούσια να μπει στο καταστατικό, στο άρθρο 5 (υποχρεώσεις-δικαιώματα).
Εδώ ουσιαστικά προτείνεις να μπορεί ο οποιοσδήποτε να γίνει μέλος του ΠΕΙΡ χωρίς να πιστοποιηθεί, απλά δε θα έχει δικαίωμα ψήφου. Η συγκεκριμένη πρόταση μπορεί να απλοποιηθεί πιστεύω.
https://twitter.com/e_kastrinakis
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από ergoil »

mankasp έγραψε:
ergoil έγραψε: Πρόταση2 :
Οποιοσδήποτε πολίτης έχει δικαίωμα να μιλάει ή να γράφει ανωνυμα (όχι όμως και να ψηφίζει αν δεν είναι ανώνυμος-πιστοποιημένος, βλέπε πρόταση1) σε όλες τις πλατφόρμες. Δημιουργείται guest account σε όλες τις πλατφόρμες, όπου ο καθένας μπορεί να μιλάει και να προτείνει ψηφοφορίες (όχι να ψηφίζει) μέσω αυτού ανώνυμα. Σε περίπτωση που αυτά που προτείνονται ή λέγονται παραβαίνουν την ελληνική νομοθεσία, οι διαχειριστές τα διαγράφουν και συνεργάζονται με τις αρχές για την αποκάλυψη της IP διεύθυνσης αυτού που τα είπε. Σε περίπτωση που απλά ενοχλούν, διαγράφονται ή μετακινούνται μετά από ψηφοφορία μεταξύ των πιστοποιημένων μελών.
Κόστος:
0 ευρώ
Καταστατικό:
Η παραπάνω πρόταση μπορεί αυτούσια να μπει στο καταστατικό, στο άρθρο 5 (υποχρεώσεις-δικαιώματα).
Εδώ ουσιαστικά προτείνεις να μπορεί ο οποιοσδήποτε να γίνει μέλος του ΠΕΙΡ χωρίς να πιστοποιηθεί, απλά δε θα έχει δικαίωμα ψήφου. Η συγκεκριμένη πρόταση μπορεί να απλοποιηθεί πιστεύω.
Προσπαθώ να διαχωρίσω-ξεχωρίσω το ανώνυμο δικαίωμα ψήφου από αυτό του λόγου. Γιατι στην περίπτωση που όσοι ανωνύμως ψηφίζουν, με τον ίδιο κωδικό ανωνύμως μιλάνε κιόλας, αν κάποιος απο αυτούς πει κάτι παράνομο και υπάρξουν μπλεξίματα, επειδή δεν μπορεί να εντοπιστεί, αυτόματα αναγκαζόμαστε να καταργήσουμε και τις ανώνυμες ψήφους ολονών!

Ελπίζω να καταλαβαίνεις την τεράστια σημασία αυτού που λέω, και την αναγκαιότητα να υπάρχει πλήρης ηλεκτρονικός διαχωρισμός ανάμεσα στο δικαίωμα στον ανώνυμο λόγο, και στο δικαίωμα στην ανώνυμη ψήφο.

Οι δύο προτάσεις πάνε πακέτο, και ισως θα έπρεπε να διευκρινίστεί καλύτερα ο πλήρης αυτός ηλεκτρονικός διαχωρισμός των δικαιωμάτων λόγου και ψήφου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 21 Ιούλ 2012, 16:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
SNM
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2012, 21:54

Re: anonymous-eponymous

Δημοσίευση από SNM »

ergoil έγραψε:Για πέσμου κάτι.... αν χάσεις την ταυτότητά σου την ημέρα των εκλογών, και πάει κάποιος και ψηφίσει αντί για σένα, ακυρώνονται οι βουλευτικές εκλογές; Έχεις ακούσει ποτέ να χαθούν 154000 ταυτότητες την ημέρα των εκλογών;
Όχι - γιατί η ταυτότητά μου είναι επώνυμη, όχι ανώνυμη. Δεν μπορεί η μάνα μου να ψηφίσει με την ταυτότητά μου. Αν η ταυτότητά μου έγραφε απλά ένα username και τίποτε άλλο, τότε θα είχες παράδειγμα. Αυτό ήταν αστείο επιχείρημα, sorry.

Α, παρεμπιπτόντως, πώς έχει εφαρμογή αυτή η πομπώδης οσιοποίηση της ψήφου (που είναι... "ανώτερο" δικαίωμα απ'αυτό της ζωής, κατ'εσέ) στην απάντηση "ας πρόσεχες" όταν ο πολίτης σου πει "έχασα το χαρτάκι μου, δικαιούμαι ψήφο, δικαιούμαι ανωνυμία, κόφ'το κεφάλι σου και βρες μου λύση"; Γιατί το "ας πρόσεχες" δε συνάδει με τα κηρύγματά σου περί ιερότητας του δικαιώματος ψήφου, μάλλον προς ζαμανφουτισμό τείνει. Ωραία τα οράματα κι οι ουτοπίες, αλλά και λίγη υπευθυνότητα σ'αυτά που λέμε, δε βλάπτει.
- Τάδε έφη Σωτήρης.
~~~
Don't mistake my attitude towards you for my character. My character is who I am. My attitude depends on what you are.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενική συζήτηση”