δεδομένο 1: ήμαστε σε αμεσοδημοκρατικό σύστημα
θεωρία σου: ΄΄έχεις άνω βουλή και κάτω βουλή΄΄ κάτω βουλή το αμεσοδημοκρατία
αλλά στην άνω βουλή έχεις σπαταλήσει σκέψεις και ώρες άσκοπα γιατί απλά δεν χρειάζεται γιατί έχεις ξεχάσει τις δομές - οργάνωση του Κράτους που όλα αυτά που υποστηρίζεις οτι θα έκανε η άνω βουλή πολύ απλά θα έπρεπε να τα κάνει η υπάρχουσα δομή του κρατους άρα σύμφωνα με την δική μου λογική ΄΄η λογική του κράτους είναι όλη η δομή-οργάνωση του΄΄
Λες ότι το πραγματιστικό πλαίσιο δεν μπορεί να συνυπάρχει με το οραματιστικό μοντέλο (από που προκύπτει αυτή η βεβαιότητα?) πρέπει να σου πω οτι μπορούν να συνυπάρχουν στην περίπτωση που επιτευχθεί το οραματιστικό μοντέλο τοτε θα συνυπάρχουν.
Καλά για τους αυθαίρετους αριθμούς (4/5,...) τι να πω ως επι το πλείστον ανέφικτοι, πιστεύεις οτι υπάρχει θέμα που να το υποστηρίζει τα 4/5 του λαού (ελάχιστα θέματα)
manos_ έγραψε:Απλά θα το πω, θέλω να περάσω από σχήμα εξουσίας (κυβέρνηση-αντιπολίτευση)
σε σχήμα λειτουργίας (λογική, συναίσθημα, φαντασία).
Μέσα εκεί θα αναπτυχθούν και πάλι κέντρα εξουσίας,
μόνο που ιεραρχικά είναι πλέον υποδεέστερα και πρωτεύουν οι λειτουργίες.
Θεωρώ οπισθοδρομικό οτιδήποτε προάγει την εξουσία.
Πρέπει να σου θυμίσω ή αμα δεν το ξέρεις σε αμεσοδημοκρατικό σύστημα δεν υπάρχουν κόμματα και κατεπέκταση κέντρα εξουσίας (ενώ λες οτι το θεωρείς οπισθοδρομικό θα αφήσεις να δημιουργηθούν κεντρα εξουσίας)
Το οραματιστικό μοντέλο: πάλι δεν χρειάζεται υπάρχει η διαβούλευση στην σημερινή της μορφή στην αυριανή θα είναι σύστημα προτάσεων-νόμων-ηθικών αξιών τα οποία θα προκύπτουν από τον ίδιο το λαό.
manos_ έγραψε:Και δεν τα θεωρώ πάγια γιατί ΜΟΝΟ ΤΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΣΤΗ ΦΥΣΗ.
Παίρνεις κάποια πράγματα ως δεδομένα αλλά από που προκύπτουν αυτά δεν μας λες;
τα συναισθηματικά κέντρα αποφασίζουν στη φύση αλλά εκπαιδεύονται και ανάλογα την εκπαίδευση αποφασίζουν (πχ ένα παιδί που το εκπαιδεύουν να είναι πολεμική μηχανή θα συμπεριφέρεται ανάλογα δεν θα είναι λόγω το συναισθηματικού κέντρου αλλά τις εκπαίδευσης)
manos_ έγραψε:Απλά θα το πω, θέλω να περάσω από σχήμα εξουσίας (κυβέρνηση-αντιπολίτευση)
σε σχήμα λειτουργίας (λογική, συναίσθημα, φαντασία).
για την λογική σου είπα, ας πούμε οτι το συναίσθημα είναι η αμεσοδημοκρατία, η φαντασία που κολάει (φαντάζομαι ότι είναι ατυχής ορισμός κάτι άλλο θες να πεις τελος πάντων χρειάζεται ορισμός σου για την φαντασία)
καπου αναφέρεις μιλώ για έλεγχο από όλους σε όλους
μα με μία βουλή (αμεσοδημοκρατική δηλ. ο λαός) αυτό γίνεται ελέγχει η βουλή το κράτος και το κράτος σύμφωνα με αυτά που τον έχουν διατάξει ελέγχει τους πολίτες (τον λαό) για ποιο λόγο να γίνουν πολύπλοκα να το κάνουμε όπως με την πολυνομία και τελικά χάος.
κάπου είπες ΄΄χρησιμοποιώ το μοντέλο που η φύση έχει επιλέξει ως το τελειότερο΄΄ ποιο είναι αυτό? και πως έχει προκύψει? έκανες γκαλοπ? το λενε οι επιστήμονες? καποια πράγματα τα παρουσιάζεις ως δεδομένα όλου του κόσμου ενώ είναι μόνο του δικού σου αξιακού κοσμου.
Ας πάω και στα πραδείγματα:
Παράδειγμα Α
1) γιατί παίρνει διπλάσιο μισθό? το ελέγξαμε? προβλέπετε? αν όχι καποιος δεν έχει κάνει σωστά τη δουλειά του.
2) ο δικαστικός προβλέπεται να πάρει αυτό που περνει ο γκολντεν...? εαν ναι και τελικά γίνουν ολα αυτά που αναφέρεις τότε ο λαός έχει πάρει ένα μάθημα και πρέπει να διορθώσει το λάθος του ψηφίζοντας - οργανώνοντας - νομοθετόντας αυτό που πρέπει για να μπορέσει να πορευτεί σωστά ο λαός. (δηλαδή ο οραματισμός και το συναίσθημα προέρχεται από τον λαό) στην αρχή όταν θα πρωτοέρθει η αμεσοδημοκρατία θα γίνουν τετοια λάθη απο τον λαό αλλά θα αποκτήσει σιγά σιγά την σοφία να διορθώνει τέτοια λάθη πριν δημιουργηθούν.
παράδειγμα α1: το μονο που χρειάζεται είναι ο διαχωρισμός των εξουσιών.
