ελπίζω πως ως υποψήφιο μέλος είμαι ευρπόσδεκτος στη συζήτηση.
για αρχή να πω πως δεν έχω κάτι κακοπροαίρετο, ίσα ίσα είναι μια κίνηση που τη βρίσκω πολύ συμπαθή, παρόλαυτά οι απαντήσεις που εισέπραξα στο μπλόγκ μου κινούνταν από την πλήρη άρνηση ύπαρξης του σταυρου της εναλλακτικής σημαίας στο site (από τον baskin συγκεκριμένα), στην πλήρη άρνηση οποιουδήποτε σημαινόμενου (δηλαδή σημασίας) της επιλογής του ύσυγκεκριμένου τρόπου προβολής.
νομίζω στο πρώτο ζήτημα (του αν υπάρχει εναλλακτικό σήμα που εμφανίζεται σε περίοπτη θέση στο σάιτ και το twitter) μπορούμε όλοι πια να συμφωνήσουμε πως υπάρχει.
Στο δεύτερο ζήτημα (το εάν ο σταυρός της ελληνικής σημαίας έχει κάποια συμβολική σημασία ή όχι), υπάρχει μια λογική διαμάχη.
υπάρχει η άποψη πως η ελληνική σημαία είναι κάτι που εκφράζει κάθε έλληνα και άρα κάθε υποψήφιο μέλος ή ψηφοφόρο του κόμματος των πειρατών και δεν υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό. Από μια άποψη είναι θεωρητικά σωστό.
όμως η έντονη χρήση της ελληνικής σημαίας δεν είναι ένα πολιτικά ουδέτερο γεγονός. όπως απάντησα και στον suorm , δεν είναι όλα τα ελληνικά κόμματα που ενεργητικά προτρέπουν στη χρήση ελληνικών σημαιών, κάτι που μπορούμε να δούμε και από τα προεκλογικά βίντεο (πχ πασόκ],
http://www.youtube.com/watch?v=iVeIigkdt_Q και νδ
http://www.youtube.com/watch?v=5PLDDw9584A και λαός
http://www.youtube.com/watch?v=JCQn_IH9N-M ). Στα παραπάνω βίντεο είναι εμφανές από ποιους πολιτικούς χώρους χρησιμοποιείται η ελληνική σημαία. Το γεγονός πως οι ψηφοφόροι του πασοκ δεν παίρνουν ελληνικές σημαίες δεν τους κάνει λιγότερο έλληνες φυσικά.
άρα όταν ένας νεότατος πολιτικός σχηματισμός σαν τους πειρατές επιλέγει αυτό το σύμβολο, ανεξάρτητα με το πόσο αγαθές προθέσεις μπορεί να έχει, είναι αναμενόμενο να συσχετιστεί με δεξιούς πολιτικούς σχηματισμούς.
θα μου πεις ότι μπορεί να μην το εννοούν έτσι. Συμφωνώ, όμως επειδή ένα σύμβολο δεν έρχεται μαζί με δύο παραγράφους επεξήγησης του τι εννοεί κάποιος (αυτό είναι άλλωστε και η ιδέα του συμβόλου), η αυτόματη σύνδεση που θα κάνουν οι περισσότεροι άνθρωποι, είναι η ίδια αυτόματη σύνδεση που προυπήρχε του κομματικού σχηματισμού και η οποια όπως έδειξα και στην παραπάνω παράγραφο δεν είναι πολιτικά ουδέτερη.
συμφωνώ πως οι πειρατές μπορούν να δώσουν ένα νέο νόημα στην ελληνική σημαία. μέχρι όμως να το κάνουν αυτό η χρήση της θα σημαίνει διάφορα πράγματα πολιτικά μιλώντας. είναι σαν τη λέξη κεφάλαιο. Ο μαρξ κατάφερε και της έδωσε ένα πολύ καινούργιο νόημα, αλλά έγραψε 2000 σελίδες για να το καταφέρει. Μέχρι να καταφέρουν και οι πειρατές να κάνουν κάτι ανάλογο, το νόημα που θα έχει θα είναι το προηγούμενο.
ο krogias λέει λίγο πολύ σωστά πως ασχολούμαστε με τρίχες και από μία άποψη έχει δίκιο. στα πλαίσια όμως που οι αρχικές συνθήκες επηρεάζουν πολύ τέτοιου είδους μικρούς σχηματισμούς, και στα πλαίσια που επικοινωνιακά αυτή τη στιγμή αυτές οι εικόνες είναι σημαντικές (δεν θα είναι όταν μερικα χιλιάδες μέλη πειρατών δρουν και εμφανίζονται παντού, αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι τέτοιο).
και μια μικρή ερώτηση, για την οποια δεν έχω ιδέα. Το εναλλακτικό σύμβολο με τον ελληνικό σταυρό ήταν απόφαση του συνεδρίου?
Thermaicos πρέπει να παραδεχθείς πως ανεξάρτητα αν εσύ πιστεύεις πως δεν τοποθετείσαι αριστερά ή δεξιά (αν και αυτό είναι μεγάλη συζήτηση, διότι το αριστεα/δεξια δεν είναι μόνο αφηρημένες έννοιες), πρέπει να παραδεχθείς πως οι περισσότεροι άλλοι άνθρωποι που σε βλέπουν τοποθετούνται. Και η χρήση ενός συμβόλου αντι για ενός άλλου έχει τη σημασία της. Το που τοποθετείται πολιτικά το σύμβολο της σημαίας νομίζω πως λογικά το εξηγώ. Αυτό πχ οι γερμανοί πειρατές το καταννοούν πολύ καλά γιαυτό και δεν έχουν πουθενά γερμανικούς αετούς κλπ κλπ.
baskin δεν ψάχων δαίμονες, νομίζω εξήγησα πολύ αναλυτικά τι εννοώ, περιμένω να ακούσω γιατί κι εσύ επιμένεις (από τη στιγμή που παραδέχθηκες πως πράγματι υπάρχει το όλο πράγμα).
ευχαριστώ ξανά που ανεχθήκατε την πολυλογία μου
