pirateparty.gr forum

Έτσι όπως πας θα μας πει ότι έχεις δει και την δευτέρα παρουσία. Μαζέψου προφέσορα.

Kotsos έγραψε:Πειρατόπουλα που μπερδεύεσθε σαν τη Χριστίνα παραπάνω, ξεκολήσει από το πληκτρολόγιο και διαβάστε τίποτα.

Ωραία, βοηθήστε σε αυτό και αφήστε την εξωστρέφεια και τα χρυσωρυχεία στην άκρη.

Μανώλη, διαφωνείς κάπου στη διατύπωση του οράματος που προτείνω για το κόμμα των πειρατών;

manos_ έγραψε:Μανώλη, διαφωνείς κάπου στη διατύπωση του οράματος που προτείνω για το κόμμα των πειρατών;

Τι εννοείς πρακτικα με την αμεση συμμετοχη?

Το όραμα είναι σαν σε σύννεφο. Δεν εννοεί κάτι αυστηρό, προτείνει μια ηθική.
Δεν εννοώ λοιπόν κανένα σχήμα συγκεκριμένο, όπως αυτό της άμεσης δημοκρατίας,
αν αυτό εννοείς. Αν δεν αφήνω αυτή την αίσθηση ελευθερίας στη διαμόρφωση
αυτού που τελικά όλοι θα αποφασίσουν, τότε η διατύπωσή μου είναι λάθος.

Kotsos έγραψε:

ekfrasi έγραψε:Για να το πω πιο απλά υπάρχει μια μεριά που βλέπει την Α.Δ.
1 ως εργαλείο/μέθοδο αποφάσεων και μια μεριά που την
2 βλέπει σαν αρχή/σκοπό, τόσο απλό.

Χριστίνα να το 2 που αναφέρεις είναι αυτό που φωνάζουμε όσοι υποστηρίζουμε ότι στις αρχές μας είναι η άμεση δημοκρατία.
Αφού η άμεση δημοκρατία είναι ότι τη νομοθετική εξουσία την ασκούν οι πολίτες, γιατί σε προηγούμενη θέση σου αυτό το αναιρείς και λες η άμεση δημοκρατία δεν περιλαμβάνεται στις αρχές μας.
Εκτός αν πιστεύεις ότι το 2 δεν είναι τα καθήκοντα της νομοθετικής εξουσίας, επειδή δεν τα αναφέρεις έτσι.

Μα τι δε κατάλαβες????????????

Εγώ λέω 1<>2, το 1 είναι διαφορετικό από το 2, το 1 λέει ΕΝΤΟΣ (κόμματος) το 2 λέει ΠΑΝΤΟΥ

manos_ έγραψε:Το όραμα είναι σαν σε σύννεφο. Δεν εννοεί κάτι αυστηρό, προτείνει μια ηθική.
Δεν εννοώ λοιπόν κανένα σχήμα συγκεκριμένο, όπως αυτό της άμεσης δημοκρατίας,
αν αυτό εννοείς. Αν δεν αφήνω αυτή την αίσθηση ελευθερίας στη διαμόρφωση
αυτού που τελικά όλοι θα αποφασίσουν, τότε η διατύπωσή μου είναι λάθος.

Οκ καταλαβαίνω. Η επόμενη ερώτηση ομως ειναι. Μπορει να προκύψει συλλογικό όραμα απο διαφορετικούς ανθρώπους. Μην λαβεις υποψιν σου μονο τη διαφωνία περι α.δ. αλλα και άλλες ιδεολογικές διαφωνίες. Και αν φτιαχτεί αυτο το οραμα θα το καταλαβαίνουν όλοι με τον ιδιο τρόπο?

Όχι, δεν θα το καταλαβαίνουν όλοι με τον ίδιο τρόπο.
Το όραμα είναι κάτι πιο μαγικό από την πραγματικότητα και επίσης μακριά από αυτήν.
Ο ρόλος του είναι να κρατά όλους κάτω από κοινή ομπρέλα ηθικής πιο πολύ, παρά απόψεων.
Έχει δηλαδή ενωτικό χαρακτήρα και στηρίζεται πάνω στη μαγεία του ότι μπορείς να το εκλάβεις έτσι κι αλλιώς.
Προσπαθούμε το δυνατόν να μην το κάνουμε σαν χρησμό της Πυθίας αλλά από ένα σημείο και πέρα είναι αδύνατο αυτό.

Στη Βικιπαίδεια το όραμα μιλά για την ελεύθερη διάδοση της γνώσης σε όλους. Το τι θεωρεί γνώση ο καθένας
είναι υποκειμενικό και μπορεί να σφαχτούν ακόμα και να τρελαίνονται σε διορθωπολέμους και τρολαρίσματα.
Εκεί λοιπόν έχεις την αντικειμενικότητα και την επιχειρηματολογία ως εργαλεία. Αλλά το βασικό είναι
πως όλοι πιστεύουν πως και οι άλλοι πιστεύουν σε κοινό σκοπό. Έτσι εμφανίζεται η καλή πίστη,
η κόλλα δηλαδή που ενώνει τα ετερόκλητα.

mankasp έγραψε:

manos_ έγραψε:Το όραμα είναι σαν σε σύννεφο. Δεν εννοεί κάτι αυστηρό, προτείνει μια ηθική.
Δεν εννοώ λοιπόν κανένα σχήμα συγκεκριμένο, όπως αυτό της άμεσης δημοκρατίας,
αν αυτό εννοείς. Αν δεν αφήνω αυτή την αίσθηση ελευθερίας στη διαμόρφωση
αυτού που τελικά όλοι θα αποφασίσουν, τότε η διατύπωσή μου είναι λάθος.

Οκ καταλαβαίνω. Η επόμενη ερώτηση ομως ειναι. Μπορει να προκύψει συλλογικό όραμα απο διαφορετικούς ανθρώπους. Μην λαβεις υποψιν σου μονο τη διαφωνία περι α.δ. αλλα και άλλες ιδεολογικές διαφωνίες. Και αν φτιαχτεί αυτο το οραμα θα το καταλαβαίνουν όλοι με τον ιδιο τρόπο?

Γιατί να μην μπορεί να προκύψει συλλογικό όραμα;;;;

Μα το όραμα είναι η ιδεολογία, αυτό που πιστεύεις, η πορεία πραγμάτωσης του οράματος μπορεί να έχει διαφορετικές απόψεις και εκεί έρχεσαι να βρείς το εργαλείο ή το μέσο να βρίσκεις την κοινή συνισταμένη πορείας.

Το θέμα είναι ότι εγώ και εσύ πχ έχουμε διαφορετικό όραμα.
Εσένα σε ενδιαφέρει μόνο να καρπούσαι τον κοινωνικό πλούτο και να επικοινωνείς ελεύθερα.
Εμένα με ενδιαφέρει και η άμμεση συμμετοχή (αυτό εκφράζει η άμμεση δημοκρατία ο καθένας χώρις αντιπροσώπους συμμετάσχει ισότιμα) , και η δυνατότητα να καρπούνται όλοι τον κοινωνικό πλούτο αλλά και η δυνατότητα να κοινωνούν(και όχι απλά να επικοινωνούν) ελεύθερα .

Όσο δεν καταλαβαίνετε ότι αυτή είναι απλά η διαφορά μας θα έχουμε όλο διαμάχες σε αυτό τον πολιτικό χώρο.

για μενα είναι απλά τα πράγματα

αν οι αμεσοδημοκράτες θέλουν να είναι στο κόμμα και να το "κουρσέψουν" πιστεύω ότι αυτό εύκολα γίνεται ( γιατί οι πραγματικοί πειρατές είσαστε λίγοι (χωρίς να προσδιορίσω την βάση σύγκρισης) ούτε στο πρωτοδικείο δεν θα μπορούσατε να πάτε να καταθέσετε την αίτηση για να δημιουργηθεί το κόμμα, οπότε στηρίζεστε στην μεγαλοψυχία των αμεσοδημοκρατών να σας αφήσουν να λειτουργήσετε σαν κόμμα )

αλλά τελικα αυτό δεν θα ωφελήσει κανέναν γιατί θα τρωγόμαστε συνέχεια αναμεταξύ μας
και επειδή οι πειρατές είναι ενάντια στο κοπυραιτ ως βασική αρχή τους πρέπει να κρατήσουν το όνομα των ΠΕΙΡΑΤΩΝ παση θυσία

τωρα το τι θα κάνουν οι αμεσοδημοκράτες που παρατηρώ και μου αρέσει ότι δεν έχουν δημιουργήσει μέχρι σήμερα κανενός είδους "ομάδα" (πασης φύσης, συνομωσιολόγων, ιδρυτών, κλπ) είναι απορίας άξιο να το παρακολουθήσω...


οι λύσεις έχουν βρεθεί κάποιοι τις γνωρίζουν το μόνο που μένει είναι η ανακοίνωση έκτακτου συνεδρίου να τελειώνει αυτό το θέμα καταστατικά και αν δεν το κάνει η ΔΕ σήμερα το μόνο που μένει να υπογράψουν τα μέλη κατά προτίμησει από 1 φεβ που θα ήμαστε και ποιο λίγοι.

εγώ το μόνο που έχω να πω ότι αν τελικά οι αμεσοδημοκράτες αποφασίσουν να αποσυρθούν θεωρώ ότι έχετε ηθική υποχρέωση τουλάχιστον να τους υποστηρίξετε τεχνολογικά (και όχι μονο) αν αποφασίσουν να δημιουργήσουν κάτι δικό τους όπως σας έχουν στηρίξει αυτοί μέχρι σήμερα.