pirateparty.gr forum

ΟΚ, όλες οι παρατηρήσεις διορθώθηκαν, βγαίνουμε!

Φτου ξελευθερία!!!

Ξέρω εάν πρόλαβα έκανα μια μικροσκοπική παρέμβαση προ 5-λέπτου.

To Δελτίο Τύπου έφυγε, αλλά το site μπορεί πάντα να αλλάξει...

μόλις τώρα κατάλαβα ότι υπήρχε συζήτηση για θέση προς διαμόρφωση.. ίσως θα έπρεπε όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο να φαίνεται στην κεντρική σελίδα.

Πάνω στο θέμα... είμαι τελείως αντίθετος με το δημόσια πανεπιστήμια (που μάλιστα είναι και τονισμένο). Δεν υπάρχει κανένας λόγο η ερευνα να γίνετε αποκλειστικά απο δημόσια πανεπιστήμια αφού ο εντολέας θα είναι ούτος η άλλος το κράτος και δεν θα υπάρχουν πατέντες. Με αυτό τον τρόπο ακυρώνετε τελείως ο ανταγωνισμός που εδώ και δεκαετίες είναι αποδεδιγμένα και κοινώς αποδεκτά το ποιο παραγωγικό μοντέλο. Εαν λοιπόν δεν έχουμε να προτείνουμε κάτι εναλακτικό σε αυτό τότε η θέση περι φαρμάκων δεν στοχεύει μόνο στο να μην υπάρχουν πατέντες αλλά και στον κρατικο κεντρισμό.
Επίσης κάνει το εγχύρημα ακόμη ποιο δύσκολο να εφαρμοστεί στο πλαίσιο της ευρωπαικής ένωσης όπου η ελεύθερη αγορά είναι θεμελιωμένη. Φαντάζομαι δεν θέλουμε να μιλάμε για ουτοπίες..
άλλος λόγος που κάνει το ζήτημα πολύ δύσκολο είναι κατα πόσο οι πατέντες θα ισχύουν στο εξωτερικό ως περιουσία του κράτους και τέλος επειδή η έρευνα είναι μια πολύέξοδη διαδικασία που δεν μπορεί να στιριχτεί από ένα κράτος όπως πχ η ελλάδα άρα θα πρέπει να πάει σε πανευρωπαικό επίπεδο, πως θα πιστούν οι φαρμακοπαραγωγές χώρες να μπούν στο καινούργιο πλαίσιο δύνωντας τους μια ασφάλεια ένα άλωθι ή μια μίωση της ζημιάς τους

Σχετικά με την ένστασή σου για τα πανεπιστήμια θα πω ότι κατ' αρχήν στην Ελλάδα δεν υπάρχουν μη δημόσια πανεπιστήμια. Επίσης, αυτού του είδους η κοινωφελής έρευνα πρέπει πρωταρχικά να ελέγχεται από το κράτος όταν πληρώνει βέβαια και το κράτος.

Κανένας δεν είπε να απαγορεύσουμε σε φαρμακευτικές να κάνουν την έρευνα και να πατεντάρουν. Αν προλαβαίνουν ας το κάνουν. Οι πατέντες όμως που θα κρατούνται από τα δημόσια πανεπιστήμια θα είναι public domain.

Εδώ δεν μιλάμε για αντικατάσταση της ελεύθερης αγοράς, αλλά για βελτίωση των κανόνων ανταγωνισμού υπέρ του πολίτη και του μειωμένου τελικά κόστους για το κράτος. Νομίζω είναι σαφές.

Ο "ανταγωνισμός" όπως τον εννοείς, δεν λειτουργεί στον χώρο.
Όποια ιδιωτική εταιρεία θέλει είναι ελεύθερη να κάνει έρευνα ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΜΕΤΟΧΩΝ ΤΗΣ, όχι με τα δικά μου.
Ούτε δέχομαι το μοντέλο λειτουργίας της να είναι το κρατικό μονοπώλιο της πατέντας, πακέτο με τις μίζες σε γιατρούς και υπουργούς.
Η πρόταση των Σουηδών Πειρατών
http://christianengstrom.wordpress.com/ ... l-patents/
που βρίσκεται και στις Αρχές μας θα κάνει οικονομία σε όλη την Ευρώπη ίσως και πάνω από 50%

Οπως και στο θέμα του κοπυράιτ, καιρός να ανοίξουμε τα μάτια μας και να προσπαθήσουμε να αποβάλλουμε την ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ.

Κάποτε και η πτήση αντικειμένου βαρύτερου από τον αέρα ήταν ουτοπία, η ύπαρξη πάνω από πέντε κομπιούτερς στον πλανήτη(!) ήταν ουτοπία [IBM's president Thomas J Watson]
το τηλέφωνο χαρακτηρίστηκε ουτοπία το 1876, το ασύρματο μουσικό κουτί ήταν ουτοπία το 1920, όπως κι ο ομιλών κινηματογράφος, και δεκάδες άλλα παραδείγματα.

Αν δεν φανταστούμε το τι θα θέλαμε, δεν θα μπορέσουμε να το πετύχουμε. Κι εγώ θα ήθελα φάρμακα που να κοστίζουν λίγα λεπτά το κουτί.

vasilis89 έγραψε:Δεν υπάρχει κανένας λόγο η ερευνα να γίνετε αποκλειστικά απο δημόσια πανεπιστήμια αφού ο εντολέας θα είναι ούτος η άλλος το κράτος και δεν θα υπάρχουν πατέντες. Με αυτό τον τρόπο ακυρώνετε τελείως ο ανταγωνισμός που εδώ και δεκαετίες είναι αποδεδιγμένα και κοινώς αποδεκτά το ποιο παραγωγικό μοντέλο. Εαν λοιπόν δεν έχουμε να προτείνουμε κάτι εναλακτικό σε αυτό τότε η θέση περι φαρμάκων δεν στοχεύει μόνο στο να μην υπάρχουν πατέντες αλλά και στον κρατικο κεντρισμό.
Επίσης κάνει το εγχύρημα ακόμη ποιο δύσκολο να εφαρμοστεί στο πλαίσιο της ευρωπαικής ένωσης όπου η ελεύθερη αγορά είναι θεμελιωμένη. Φαντάζομαι δεν θέλουμε να μιλάμε για ουτοπίες..
άλλος λόγος που κάνει το ζήτημα πολύ δύσκολο είναι κατα πόσο οι πατέντες θα ισχύουν στο εξωτερικό ως περιουσία του κράτους και τέλος επειδή η έρευνα είναι μια πολύέξοδη διαδικασία που δεν μπορεί να στιριχτεί από ένα κράτος όπως πχ η ελλάδα άρα θα πρέπει να πάει σε πανευρωπαικό επίπεδο, πως θα πιστούν οι φαρμακοπαραγωγές χώρες να μπούν στο καινούργιο πλαίσιο δύνωντας τους μια ασφάλεια ένα άλωθι ή μια μίωση της ζημιάς τους

Στην τελική, στόχος είναι, όχι το χρηματικό κέρδος, αλλά η καλύτερη εξυπηρέτηση των συμφερόντων της υγείας. Αν είναι ουτοπία να έχει ένα παιδάκι με καρκίνο, φτηνό φάρμακο χωρίς παρενέργειες... τότε είμαστε ουτοπιστές. Αλλά την ουτοπία την δημιουργείς προσπαθώντας. Όχι παραιτούμενος γιατί "δεν γίνεται". Μάλιστα εδώ όχι μόνο δεν είναι ουτοπία, αλλά είναι κάτι το απολύτως εφικτό.

αφού το κράτος είναι ο εντολέας της έρευνας τότε και τα πνευματικά δικαιώματα θα είναι δικά του. Αποκλείοντας από αυτή την αγορά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τότε δημιουργείτε μια ολιγοπολιακή κατάσταση. Δεν βλέπω κάποιο ουσιαστικό λόγο οι φορείς της έρευνας να πρέπει να είναι δημόσιοι παρα μόνο αν απότερος στόχος είναι ένα πιο κρατικα κεντρικό σύστημα.
Βέβαια στην ελλαδά δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστίμια. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν ιδρύματα που θα αναλαμβάναν την έρευνα ή ότι δεν θα υπάρξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στο μέλλον. Και δεύτερων ξαναλέω ότι το έξοδο της έρευνας είναι τόσο μεγάλο που μπορεί να καλυφθεί μόνο πανευρωπαικά άρα πρέπει να σκευτόμαστε πως θα είναι εφικτό στο επίπεδο της ευρωπαική ένωσης

vasper έγραψε:Στην τελική, στόχος είναι, όχι το χρηματικό κέρδος, αλλά η καλύτερη εξυπηρέτηση των συμφερόντων της υγείας. Αν είναι ουτοπία να έχει ένα παιδάκι με καρκίνο, φτηνό φάρμακο χωρίς παρενέργειες... τότε είμαστε ουτοπιστές. Αλλά την ουτοπία την δημιουργείς προσπαθώντας. Όχι παραιτούμενος γιατί "δεν γίνεται". Μάλιστα εδώ όχι μόνο δεν είναι ουτοπία, αλλά είναι κάτι το απολύτως εφικτό.

είναι ουτοπία να μιλάμε την ριζική αλλαγή μια τεράστιας βιομηχανίας που θα φέρει ένα εξίσου παραγωγικό από άποψη έρευνας σύστημα, και ιδιαίτερα φθηνό.
Το σοφό είναι να μιλάμε πως θα μετατρέψουμε μια επιτυχημένη βιομηχανία έτσι ώστε να απαλαγεί από άχριστα έξοδα διαφήμισης κλπ. Και αν για αυτή την λύση πρέπει να εμπλέκετε και το κράτος κανένα πρόβλημα. Αλλα ας μην θεωρούμε ότι αν όλα γίνοντε από το κράτος θα είναι οικονομικότερα και αποδοτικότερα