Kotsos έγραψε: Το άρθρο λέει επικρατούσα δηλαδή η πίστη που πιστεύουν η πλειοψηφία των Ελλήνων.
E λοιπόν εγώ σου λέω ότι οι περισσότεροι Έλληνες αυτή τη στιγμή είναι αγνωστικιστές.
Kotsos έγραψε:Και αυτό σημαίνει σε ποιους έχει υποχρέωση να διευκολύνει στην τέλεση των θρησκευτικών τους καθηκόντων κατα προτεραιότητα.
Κάνεις μεγάλο λάθος. Δεν έχει ΚΑΜΙΑ απολύτως υποχρέωση να διευκολύνει κανενός τα θρησκευτικά καθήκοντα. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση και αν εγώ γουστάρω να σκαρφαλώνω στα κεραμύδια και να χορεύω σάμπα προσευχόμενος στον Μανιτού, είναι καθαρά δικό μου πρόβλημα.
Kotsos έγραψε:Με βάση αυτό το μόνο που υποχρώνει το κράτος να κάνει είναι να έχει αργία όταν πρέπει να πάει ο χριστιανός στην Εκκλησία.
Μήπως να στήσουμε και ... ξέρεις τί..;
Kotsos έγραψε:Αν καταργηθεί το μόνο που θα αλλάξει είναι η Κυριακή, τα χριστούγεννα, το Πάσχα ο δεκαπενταύγουστος και η ημέρα του Αγίου πνεύματος να μην θεωρούνται αργίες με ότι συνεπάγεται αυτό μισθολογικά (δώρο Χριστουγέννων, Πάσχα, αυξημένο ωρομίσθιο τις Κυριακές κλπ)
Δεν ξέρω αν είσαι μέλος του κόμματος, αλλά αν είσαι και όλα τα μέλη σας έχουν αυτή τη μέθοδο αξιολόγησης, τότε έχετε σοβαρό πρόβλημα ηθικής. Να καταδικάζεις το έθνος σου στο σκοταδισμό, για να μη χάσεις τα δωράκια! εύγε! Μη φοβάσαι λεβέντη μου, θα μπορούσε να καθιερωθεί στάση του Χειμώνα ή της Άνοιξης, ώστε να μη χάνει ο Ελληνάρας τις συνήθειές του!
Kotsos έγραψε:Ούτε θρησκευτικά θα καταργήσει που είναι ζήτημα υπουργικής απόφασης, ούτε τους μισθούς της εκκλησίας θα απαλλάξει που είναι θέμα νόμου πού όλοι οι ιερείς οποιασδήποτε θρησκείας είναι υπάλληλοι του κράτους και είναι άδικο για την Εκκλησία γιατί είναι η μόνη θρησκεία που προσφερε χρήματα στις τρείς προηγούμενες χρεωκοπίες μας
Πιο σιγά σε παρακαλώ, μη τα κοπανάς έτσι απανωτά αυτά... Σε ποιες χρεοκοπίες προσέφερε χρήματα η εκκλησία; Εγώ ξέρω ότι συνασπίστηκαν τώρα οι παπάδες και στέλνουν αγωγή, διαμαρτυρόμενοι για τις περικοπές των μισθών τους. Αντί να πουν και ένα ευχαριστώ που λιμαίνονται το χρήμα του λαουτζίκου. Οι 12 απόστολοι δε νομίζω να πληρώνονταν από πουθενά για να διαδώσουν το λόγο του θεού, όπως λέει το Holy Book.
Kotsos έγραψε:Και διερωτώμαι αξίζει τον κόπο να μπούμε σε αντιπαράθεση με μιά μεγάλη μερίδα του πληθυσμού σε αυτή τη φάση της έναρξης που δεν θα κερδίσουμε τίποτα πέρα από κάποια μερίδα των ψηφοφόρων που η πλειοψηφία των οποίων ούτως ή άλλως είναι με εμάς λόγω των θέσεών μας για τις πατέντες;;;
Έχεις μαύρα μεσάνυχτα. ΜΑΥΡΑ όμως! Καταρχάς το ΚΠΕ δεν πρόκειται να το υποστηρίξει κανένας σοβαρός άνθρωπος, που προβληματίζεται για το τί συμβαίνει γύρω του, αν δεν πάρετε σοβαρές θέσεις για τα σοβαρά και τα ''δύσκολα'' θέματα. Την τακτική ''μην αγγίζετε αυτό το θέμα'' την εφάρμοζαν τα μεγάλα κόμματα τόσα χρόνια και πίστεψέ με, οι άθεοι και οι γενικώς θορυβημένοι και προβληματισμένοι, δεν θα πάρουμε κάτι από τα ίδια. Αν στοχεύετε στις θείτσες, αρκεστείτε μόνο στις ''πατέντες'' και κοιμηθείτε του καλού καιρού.
Kotsos έγραψε:Εγώ θα έλεγα ας αφήσουμε αυτό να το κάνουν άλλα κόμματα που έχουν ήδη έτοιμη την στάνη τους και έχουν ισχυρούς χρηματοδότες και πλάτες από πίσω τους.
Εγώ θα έλεγα αν το ΚΠΕ θέλει να προκόψει, να σε βγάλει από τα κεντρικά του και γενικά όποιον άλλο έχει πρόβλημα ηθικής και πιστεύει πως ο Κάιν και ο Άβελ έκαναν παιδιά με κάποιον άλλο εκτός από τη μάνα τους και τις αδερφές τους.
Για να έρθουμε σε εσένα τώρα φίλε μου...
Vassilis Perantzakis έγραψε:Μετά αναφέρει "Παύση κάθε κρατικής οικονομικής ενίσχυσης σε θρησκευτικούς οργανισμούς ή κοινωφελείς οργανισμούς που σχετίζονται με θρησκευτικά ιδρύματα". Αν η κρατική ενίσχυση δίδεται σε κάποιους κοινωφελείς οργανισμούς, γιατί θα πρέπει να ΜΗΝ δίνεται αν αυτοί σχετίζονται με θρησκευτικά ιδρύματα αλλά τελούν ίδιο έργο;
Διότι υπάρχουν τόσοι πολλοί οργανισμοί, χωρίς θρησκευτική παρέμβαση, που δεν χρειάζεται να δίνονται λεφτά και εκεί. Εκτός του κινδύνου που διατρέχουν τα χρήματα να κλαπούν από τους παπάδες, κανονικά θα έπρεπε το ποίμνιο να προσφέρει ότι γουστάρει και έτσι οι προσφορές να πηγαίνουν εκεί που αποφασίζουν οι πιστοί. Και εμείς στην ένωση αθέων, έτσι λειτουργούμε στις φιλανθρωπικές οργανώσεις και ιδρύματα. Βάζουμε λεφτά από την τσέπη μας, δεν ζητάμε κρατική χρηματοδότηση από τα χρήματα του κοσμάκη και δεν έχουμε καμιά δουλειά να το κάνουμε, ούτε εμείς ούτε κανείς.
Vassilis Perantzakis έγραψε:Σχετικά με τις άλλες μορφές θρησκευτικών εκδηλώσεων, μαθημάτων κλπ νομίζω ότι το να επιβληθεί η άποψη των Άθεων ή κάποιας άλλης μειονότητας θρησκευτικής ή μη δεν συνάδει με το σύνταγμα.
Ειλικρινά... νιώσε λίγο... Άλλο θρησκευτική μειονότητα και άλλο ένωση αθέων. Αν δε το έχεις καταλάβει εκπροσωπούμε την κοινή λογική, όχι κάποια μπαρούφα που εφηύραμε για κάποιον Ρα ή Θωρ. Δεν ξέρω αν έχεις παιδάκια, αλλά όταν ακούνε για κολάσεις και για φωτιές που θα καίγονται, κακοποιείται η ψυχοσύνθεση και το υποσυνείδητό τους. Όταν μαθαίνουν για Αδάμ και Εύες, αλλά ταυτόχρονα ακούν και από την τηλεόραση ή ένα βιβλίο, για κάποιον άνθρωπο του Νεάτερνταλ ή τον homo erectus, κακοποιείται η λογική τους.
Δεν θέλουμε να επιβληθεί η γνώμη μας. Είμαστε άτομα ψαγμένα και προσπαθούμε με κόπο, μπας και αλλάξει κάτι σε αυτόν το ρημαδότοπο.
Vassilis Perantzakis έγραψε:Αν και θεωρώ τον εαυτό μου αγνωστικιστή, προσοχή, όχι άθεο, θεωρώ ότι έτσι όπως απαιτούν κάποιοι να αλλάξουν τα πράγματα άμεσα, θέλουν να προκαλέσουν και να προσβάλουν. Οι αλλαγές αυτές θέλουν προσοχή, γιατί έχουν να κάνουν όχι μόνο με την πίστη, ή με την θρησκεία, αλλά και με την παράδοση και την ιστορία της χώρα μας.
Πρώτον, δεν είσαι αγνωστικιστής. Το πολύ πολύ να 'χεις αρχίσει να αντιλαμβάνεσαι ότι τα λουλούδια δεν γκαστρώνουν γυναίκες, αλλά και αυτό πάλι με το φόβο μήπως πέσει κεραυνός και σε κάψει.
Δεύτερον, η παράδοση της χώρας μας, έλεγε κάποτε ότι οι γυναίκες που δεν ήταν παρθένες επιστρέφονταν από τον γαμπρό επάνω σε κάρο, στον πατέρα της, για να την δούνε όλοι. Σε χώρες όπως στο Ιράκ, φαντάζομαι ξέρεις τί λένε, γι' αυτές τις περιπτώσεις... Εσύ τί θα πρότεινες; Κάθε χρόνο να πετιέται και μια λιγότερη πέτρα, κατά το λιθοβολισμό, για να μην το πάμε απότομα και προσβληθούν οι παραδόσεις και οι ηθικά απονευρωμένοι;
Ο μόνος που προκαλεί είσαι εσύ με αυτά τα απείρου κάλους ευφυολογήματά σου. Αν απαντήσεις, χωρίς να σκεφτείς αυτή τη φορά, θα σου απαντήσω σε πολύ πιο έντονο ύφος.
Σημείωση για τον φίλο που διαφώνησε με την πρόταση για αποδοχή του προσυλητισμού: Καταρχάς ο υπάρχον νόμος, ήδη δεν γίνεται σεβαστός, διότι τα βρέφη βαφτίζονται, τα αναγκάζουν σε προσευχές, σταυρούς, εικόνες, εκκλησιασμούς, θρησκευτικά και ιστορίες. Ο υπάρχουν νόμος έχει φτιαχτεί για
αποτρέπουνε κάποιον να σε ''πάρει'' από τον χριστιανισμό. Όμως λυπάμαι, γιατί δεν θα τους κάνουμε τη χάρη. Η βλακεία πρέπει κάποια στιγμή να καταπολεμηθεί.
Τέλος, καλώ όποιον έχει απορίες ή διαφωνίες ή οτιδήποτε άλλο που θέλει να συζητήσει, να γραφτεί στο φόρουμ της αθεΐας ή να στείλει mail στην ένωση. Δεν δαγκώνουμε, απλώς θα ενοχλήσουμε λίγο τα συννεφάκια στα οποία ταξιδεύετε.
Και μια ευχή. Εύχομαι να ορίσετε γρήγορα τη βασική γραμμή του κόμματος και έτσι όσοι δε συμφωνούν να φύγουν, ώστε να μην σας αποπροσανατολίζουν πια και αν επιθυμούν ας παραμείνουν απλοί ψηφοφόροι σας.