pirateparty.gr forum

chprokop έγραψε:Για τα πρωτα τρια διαφωνω. .

Μάλιστα. Δεν λες όμως γιατί διαφωνείς.
Ας πάρουμε το πρώτο, τον ΦΠΑ.
Θεωρείς σωστό για να αγοράσει κάποιος το φαί του να φάει, να πληρώνει 20% φόρο είτε βγάζει 100 ευρώ το χρόνο είτε βγάζει 1000000 ευρώ;
Δεν καταλαβαίνεις ότι ο ΦΠΑ είναι ένα ακόμα από τα πολλά κόλπα που έχουν ανακαλύψει οι πλούσιοι για να πληρώνουν ίδιους ακριβώς φόρους με τους πάμπτωχους, δηλαδή για να φοροδιαφεύγουν ;
Και αυτό το κόλπο των πλουσίων δεν κοστίζει μόνο 20%. Έχει στηθεί πάνω σε αυτό ένας τεράστιος μηχανισμός του δημοσίου , με ελέγχους, ταμειακές, σδοε, δηλώσεις κλπ, που κοστίζουν ακόμα περισσότερο. Δεν υπάρχει πιο ξεφτίλα κόλπο από το ΦΠΑ, δεν υπάρχει πιο άδικο, ο κόσμος για πολλά χρόνια δεν μπορούσε καν να διανοηθεί τέτοια αδικία. Και δεν είναι τυχαίο ότι επιβλήθηκε σχετικά πρόσφατα στην Ελλάδα (το 1987), από τότε δηλαδή που άρχισε η νέα τάξη πραγμάτων να απλώνει τα πλοκάμια της., για να μας φτάσει εδώ που μας έφτασε.

Είναι αλήθεια ότι οι έμμεσοι φόροι όπως ο ΦΠΑ πλήτουν τα χαμηλά εισοδήματα και όχι τα υψηλά. Μαθηματικά αν το πάρουμε, η επιβάρυνση είναι μεγαλύτερη για κάποιον που έχει εισόδημα 10.000 από εκείνον που έχει 100.000

plessas έγραψε:Είναι αλήθεια ότι οι έμμεσοι φόροι όπως ο ΦΠΑ πλήτουν τα χαμηλά εισοδήματα και όχι τα υψηλά. Μαθηματικά αν το πάρουμε, η επιβάρυνση είναι μεγαλύτερη για κάποιον που έχει εισόδημα 10.000 από εκείνον που έχει 100.000

Αυτό είναι αλήθεια. Ουσιαστικά οι έμμεσοι φόροι είναι ένας ανέξοδος τρόπος να μαζεύει έσοδα το κράτος που δεν μπορεί να πατάξει την φοροδιαφυγή. Σε ένα ιδανικό σενάριο, χωρίς φοροδιαφυγή, οι έμμεσοι φόροι θα μπορούσαν να καταργηθούν και να φορολογείται μόνο το εισόδημα.

Να τολμησω να ρωτησω απο που νομιζετε οτι θα χρηματοδοτηθει η Ελληνικη Πολιτεια αν καταργηθει ο ΦΠΑ (υποθετικη ερωτηση, μια και διεπεται απο Κοινοτικη Νομοθεσια και ΔΕΝ μπορει να καταργηθει)?

Ο ΦΠΑ ειναι απο θεωρητικη αποψη ουδετερος ως προς την αγορα μια και επιβαρυνεται τελικα μονο ο καταναλωτης και οχι τα σταδια παραγωγης. Αντιθετα με το παλαιο καθεστως επιβαλλοταν φορος κυκλου εργασιων με αποτελεσμα σε περιπτωση πολλων ενδιαμεσων σταδιων μεταποιησης να επιβαρυνεται υπερμετρα το τελικο προιον.

Μήπως όμως τελικα πρεπει να καταργησουμε πληρως τη φορολογια και να γινουμε Μεση Ανατολη με ολα τα καλα του παραδεισου?


....Σοβαρευτείτε παιδιά

Σοβαροί είμαστε. Όπως έγραψα παραπάνω σε ένα ιδανικό σενάριο, φόρος θα έπρεπε να υπάρχει στο εισόδημα.

Γιατί δεν επιβαρύνονται τα στάδια παραγωγής; Δεν πληρώνεις ΦΠΑ για το ρεύμα που θα κάψεις για τα μηχανήματα σου; Δεν πληρώνεις ΦΠΑ για τα καύσιμα που αγοράζεις για τα οχήματα; Δεν πληρώνεις ΦΠΑ για τις πρώτες ύλες που χρειάζεσαι.

Εκπίπτει, αν εννοείς αυτό, αλλά δημιουργείται μία υποχρεωτική ροή χρήματος προς το κράτος, με αποτέλεσμα να αφαιρείται ρευστότητα. Και όταν πρέπει να πληρώσεις τον ΦΠΑ αύριο, αλλά αυτά που θα πουλήσεις θα τα πληρωθείς σε 1 χρόνο, ανεβάζεις την τιμή, είναι αναπόφευκτο.

Δεν είναι δυνατή η κατάργηση του, ναι, αλλά δεν απαγορεύεται να αναζητούμε άλλα σενάρια (που δεν έχουν σχέση με την Μέση Ανατολή).

Κατ΄αρχάς ποιος είπε να καταργηθεί; Εκφράσαμε τη διαπίστωση ότι επιβαρύνει τα χαμηλά εισοδήματα και όχι τα υψηλά. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ίσως πρέπει να μειωθεί ο ΦΠΑ και να αυξηθεί η φορολογία των υψηλών εισοδημάτων (προσωπική ιδέα που μου φαίνεται λογική- δεν είμαι οικονομολόγος).

Καλα το καταλαβες baskin, ο φόρος εκπίπτει από τον ΦΠΑ των πωλήσεων που ο επιχειρηματιας εισπράττει χωρίς να τον αποδίδει αν εχει μηδενικό/πιστωτικό υπόλοιπο. Αν στο κάδρο βάλουμε και την διευκολυνση των δόσεων που αναιτιολόγητα μας προέκυψε λόγω κρίσης τι αλλο θέλουν τα παιδιά. Θα εκλάβω ως λογοπαίγνιο το επιχείρημα για μεγάλες αγορές. Σόρρυ, αλλά είσαι γκαγκα αν στοκάρεις περισσότερο απο οσο πουλάς. Και να χρεοκοπήσεις μπας και γλιτωσει η χωρα απο τους επιχειρηματιες της πλακας....

Ολα αυτα τη στιγμη που οι εργαζομενοι πληρωνουν εισφορες για ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη (που δεν υπαρχει), για ΟΕΚ-ΟΕΕ (που καταργηθηκαν) και δεν συμμαζευεται. Το δημοσιονομικο βαρος επεσε στους ωμους των μισθωτων, των συνταξιουχων και των ιδιοκτητων ακινητων, ενω τα γνωστα λαμογια τα παρακαλανε με ρυθμισεις να πληρωσουν. Οσο για τους αγροτες συνεχιζουν να φορολογουνται με αντικειμενικη μεθοδο (ητοι με ενα γελοιο υποτιθεμενο εισοδημα) σε σημειο που ενας κοινος φορολογικος συντελεστης για καθε ποσο εισοδηματος να ειναι πιο δικαιος απο τη φορολογια των αγροτων σημερα.

plessas έγραψε:Είναι αλήθεια ότι οι έμμεσοι φόροι όπως ο ΦΠΑ πλήτουν τα χαμηλά εισοδήματα και όχι τα υψηλά. Μαθηματικά αν το πάρουμε, η επιβάρυνση είναι μεγαλύτερη για κάποιον που έχει εισόδημα 10.000 από εκείνον που έχει 100.000

Η θεωρία των έμμεσων φόρων είναι ότι όλοι πληρώνουν φόρους.
Το εισόδημα των 10000 που θα χρησιμοποιηθεί όλο για κατανάλωσει θα πληρώσει 20% φόρο μόνο για εκείνο το εισόδημα που θα χρησιμοποιηθεί για μή βασικές ανάγκες. Αντίθετα για βασικές ανάγκες (πχ ψωμί, ενοίκιο κλπ) θα πληρώσει λιγότερο ή καθόλου. Αντίθετα δεν θα πληρώσει καθόλου άμμεσο φόρο.
Το εισόδημα των 100000 θα πληρώσει 20% για την κατανάλωση και για τα υπόλοιπα 90000 ευρώ θα πληρώσει μέχρι 40% άμμεσο φόρο.
Όταν λαμβάνουμε το φόρο που πληρώνουν τα εισοδήματα καλό είναι να βλέπουμε το σύνολο της φορολογίας.

Δεν είπα πουθενά να μην υπάρχει καθόλου ΦΠΑ. Όταν όμως χρειάζεσαι έσοδα και για να τα μαζέψεις αυξάνεις τον ΦΠΑ, αυτό όπως και να το κάνουμε πλήττει τα χαμηλότερα εισοδήματα, γιατί σε αυτούς είναι πιο αισθητή η αύξηση των δαπανών.

O Φ.Κ.Ε. απαγορεύεται πλέον από την ΕΕ γι αυτό και καταργήθηκε.
Ο ΦΠΑ στο 23% είναι θεότρελος έχω την αίσθηση ότι το optimum πρέπει να είναι ένα ενιαίο κάπου στο 12-14%
αλλά καταλαβαίνω και τη λογική που λέει 0% ΦΠΑ σε όλα ΑΝ υπάρξουν ισόποσοι φόροι εισοδήματος ΚΑΙ αποκλειστούν τα παραθυράκια απόκρυψης εισοδήματος
(στον χώρο της παροχής Υπηρεσιών π.χ. ακούς ανερυθρίαστα κόσμο να καυχιέται: Εγώ μετέφερα τζίρο τόσα κατοστάρικα (χιλ.ευρώ) στη Βουλγαρία ή την Κύπρο).

chprokop έγραψε:Αντιθετα με το παλαιο καθεστως επιβαλλοταν φορος κυκλου εργασιων με αποτελεσμα σε περιπτωση πολλων ενδιαμεσων σταδιων μεταποιησης να επιβαρυνεται υπερμετρα το τελικο προιον.