pirateparty.gr forum

Α, επίσης, ξέχασα. Τί θα γίνει όταν η Επιτροπή Παιδείας πρέπει να αποφασίσει για πράγματα που έχουν να κάνουν με την Έρευνα μέσα στα Πανεπιστήμια και στα Ερευνητικά Ινστιτούτα, που στην Ελλάδα (και στην Γερμανία, και αλλού) λειτουργούν όπως τα Πανεπιστήμια, και επίσης υπάγονται στο Υπουργείο Παιδείας. Θα πρέπει να πετάξει το μπαλάκι στην Επιτροπή Ανάπτυξης και Έρευνας; Εκείνη πού θα ξέρει τί γίνεται μέσα στα Πανεπιστήμια και τα Ινστιτούτα;

Οι επιστήμονες στα Πανεπιστήμια είναι μέλη Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού. Πρέπει να κάνουν και τα δύο. Μετά στα Ερευνητικά Ινστιτούτα είναι δυνατόν κανείς να κάνει διδακτορικά. Πώς θα γίνει; Η επιτροπή παιδείας θα ασχολείται μόνο με το θέμα της διδασκαλίας, και τα διδακτορικά στα ερευνητικά ινστιτούτα, και μετά η επιτροπή ανάπτυξης με το θέμα της έρευνας; Είναι τρελλό αυτό!

εγω εξακολουθω να πιστευω οτι η ερευνα παει στην αναπτυξη. θα μπορουσε καλιστα να πουμε οτι η επιτροπη αναπτυξης θα ειναι ενα βασικο εργαλειο ερευνας των υπολοιπων επιτροπων. για παραδειγμα θα μπορουσε η επιτροπη αναπτυξης να βρει και να προτεινει καινοτομες καλιεργειες στην επιτροπη αγορτικης αναπτυξης ωστε αυτη εχωντας κεριδσει χρονο απο το να ψαξει αυτες τις καλιεργειες να πρασει στο κομματι της εξετασης τους. ετσι εχω εγω την επιτροπη αναπτυξης στο μυαλο μου. δεν χρειαζεται μονο να αναφερεται στην ερευνα νεων καινοτομιων παγκοσμια αλλα και στην προταση καινοτομιων που ΔΕΝ υπαρχουν στην ελλαδα στην εκαστωτε επιτροπη ωστενα συζητηθει και να ψηφιστει απο τα μελη.

Άρα λοιπόν εδώ έχουμε ένα νοηματικό πρόβλημα, και το δίλημμα είναι φαινομενικό. Άλλο εννοώ εγώ όταν λέω Έρευνα, άλλο εσύ, άλλο ο πάρα-δίπλα. Για μένα αυτό που μόλις περιέγραψες δεν έχει τίποτα να κάνει με Έρευνα, εκτός του ότι η επιτροπή Ανάπτυξης κάνει κάποια έρευνα ώστε να κάνει προτάσεις που θα οδηγήσουν σε κάποια ανάπτυξη. Ενώ όταν λέω εγώ επιτροπή Έρευνας, εννοώ μια επιτροπή η οποία ασχολείται με το πώς, πού, και σε τί γίνεται έρευνα στην χώρα, και πως αυτή μπορεί να αναπτυχθεί και να επεκταθεί.

Εάν δεν είμαστε ξεκάθαροι τί εννοούμε, δεν γίνεται να ψηφίζουμε, νομίζω.

LouisaT έγραψε:Άρα λοιπόν εδώ έχουμε ένα νοηματικό πρόβλημα, και το δίλημμα είναι φαινομενικό. Άλλο εννοώ εγώ όταν λέω Έρευνα, άλλο εσύ, άλλο ο πάρα-δίπλα. Για μένα αυτό που μόλις περιέγραψες δεν έχει τίποτα να κάνει με Έρευνα, εκτός του ότι η επιτροπή Ανάπτυξης κάνει κάποια έρευνα ώστε να κάνει προτάσεις που θα οδηγήσουν σε κάποια ανάπτυξη. Ενώ όταν λέω εγώ επιτροπή Έρευνας, εννοώ μια επιτροπή η οποία ασχολείται με το πώς, πού, και σε τί γίνεται έρευνα στην χώρα, και πως αυτή μπορεί να αναπτυχθεί και να επεκταθεί.

Εάν δεν είμαστε ξεκάθαροι τί εννοούμε, δεν γίνεται να ψηφίζουμε, νομίζω.

βασικα πιστευω οτι το ερωτημα ηταν αλλο. αν η ερευνα θα ενατχθει στην επιτροπη αναπτυξης η στην επιτροπη παιδειας. η τουλαχισστοναυτο καταλαβα σαν ερωτημα. λαθος καταλαβα?

Αγγελε, αυτό είναι το ερώτημα, σωστά κατάλαβες...
Υπήρχε διαφορετική εκτίμηση και έχουμε συζήτηση και άτυπη ψηφοφορία.

Δεν θεωρώ ότι πρέπει να πάει στην Παιδεία, γιατί έτσι περιορίζεται το "εύρος" των δράσεων. Έρευνα μπορεί να κάνει και κάποια εταιρεία (ακόμη και με την βοήθεια του κράτους), κάποιος ΟΤΑ κλπ κάτι άλλο από εκπαιδευτικό ίδρυμα δηλαδή και επίσης να μην εμπλέκονται μαθητές, φοιτητές, ακαδημαϊκοί κλπ κλπ.

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.

agelos έγραψε:βασικα πιστευω οτι το ερωτημα ηταν αλλο. αν η ερευνα θα ενατχθει στην επιτροπη αναπτυξης η στην επιτροπη παιδειας. η τουλαχισστοναυτο καταλαβα σαν ερωτημα. λαθος καταλαβα?

Σωστά κατάλαβες. Αλλά αυτό που εννοείς εσύ ως Έρευνα --όπως φαίνεται από το παράδειγμά σου εδώ:

agelos έγραψε: για παραδειγμα θα μπορουσε η επιτροπη αναπτυξης να βρει και να προτεινει καινοτομες καλιεργειες στην επιτροπη αγορτικης αναπτυξης ωστε αυτη εχωντας κεριδσει χρονο απο το να ψαξει αυτες τις καλιεργειες να πρασει στο κομματι της εξετασης τους. ετσι εχω εγω την επιτροπη αναπτυξης στο μυαλο μου. δεν χρειαζεται μονο να αναφερεται στην ερευνα νεων καινοτομιων παγκοσμια αλλα και στην προταση καινοτομιων που ΔΕΝ υπαρχουν στην ελλαδα στην εκαστωτε επιτροπη ωστενα συζητηθει και να ψηφιστει απο τα μελη.

Δεν είναι αυτό που εννοώ εγώ όταν λέω Έρευνα --όπως φαίνεται από εδώ:

LouisaT έγραψε: Ενώ όταν λέω εγώ επιτροπή Έρευνας, εννοώ μια επιτροπή η οποία ασχολείται με το πώς, πού, και σε τί γίνεται έρευνα στην χώρα, και πως αυτή μπορεί να αναπτυχθεί και να επεκταθεί.

Άρα, τί ψηφίζουμε; Αυτό που περιγράφεις εσύ είναι πως η Επιτροπή Ανάπτυξης θα κάνει η ίδια έρευνα για να προτείνει πράγματα σε άλλες επιτροπές. Εγώ (και άλλοι) λέμε κάτι τελείως άλλο!!

baskin έγραψε:Δεν θεωρώ ότι πρέπει να πάει στην Παιδεία, γιατί έτσι περιορίζεται το "εύρος" των δράσεων. Έρευνα μπορεί να κάνει και κάποια εταιρεία (ακόμη και με την βοήθεια του κράτους), κάποιος ΟΤΑ κλπ κάτι άλλο από εκπαιδευτικό ίδρυμα δηλαδή και επίσης να μην εμπλέκονται μαθητές, φοιτητές, ακαδημαϊκοί κλπ κλπ.

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.

Πω πω, παιδιά, θα πάθω κάτι. Το ξέρω πως συζήτηση κάνουμε, αλλά πραγματικά μου 'ρχεται να πάθω κάτι! Κι είμαι και άρρωστη!

Το μεγαλύτερο μέρος της πρωτότυπης Έρευνας οποιουδήποτε είδους σε όλον τον κόσμο --και δη στην Ελλάδα-- γίνεται σε πανεπιστήμια και σε ερευνητικά ινστιτούτα. Οι εταιρίες δεν κάνουν συχνά πρωτότυπη έρευνα. Κάνουν δευτερεύουσα έρευνα. Δηλαδή, να εξηγήσω: Η τάδε ερευνητική ομάδα βιοχημικών στο τάδε πανεπιστήμιο ανακαλύπτει πως μια συγκεκριμένη πρωτεΐνη πάει και δένει σε ένα συγκεκριμένο υποδοχέα σε κύτταρα του ύπατος. Αυτό το εύρημα, λοιπόν δημοσιεύεται σε επιστημονικό περιοδικό. Μια άλλη ερευνητική ομάδα βιοχημικών σε άλλο ινστιτούτο, κατόπιν ανακαλύπτει πως όταν αυτή η ίδια πρωτεΐνη δέσει στον συγκεκριμένο υποδοχέα δημιουργείται μια συγκεκριμένη παθογένεια στο ύπαρ. Δημοσιεύεται κι αυτό σε κάποιο περιοδικό. Τότε, οι φαρμακοβιομηχανίες παίρνουν αυτά τα στοιχεία και αρχίζουν να προσπαθούν να παράξουν κάποια ουσία που να εμποδίζει την προσκόλληση της πρωτεΐνης στον υποδοχέα. Άμα το βρουν, αυτό μπορεί να γίνει ένα καινούργιο φάρμακο.
Αυτού του είδους την έρευνα δεν χρειάζεται καθόλου να την προωθήσουμε. Προωθείται από μόνη της, όπου δει πως μπορεί να βγάλει κέρδος. Την πρωτότυπη έρευνα πρέπει να προωθήσουμε. Αυτή που γίνεται σε πανεπιστήμια και ινστιτούτα, και χωρίς την οποία τίποτα πιο «πρακτικό» δεν θα δημιουργείτο από καμία εταιρία!

Και δεν ανέφερα καν τους χιλιάδες άλλους τομείς έρευνας σε άλλα αντικείμενα, όπως οικονομικά, πολιτική, ψυχολογία, φιλολογία, αρχαιολογία, ιστορία, μουσική, μαθηματικά, παιδαγωγικά, κτλ. Το ακριβώς αντίθετο, λοιπόν, η έρευνα μόνο ως «Καινοτόμος Ανάπτυξη» είναι περιοριστική! Επιπλέον την δευτερεύουσα έρευνα, όπως την περιέγραψα πιο πάνω, μπορεί κάλλιστα να την αναλάβει η επιτροπή ανάπτυξης, γιατί αυτό ακριβώς είναι, και έτσι μάλιστα λέγεται κιόλας. Ανάπτυξη, π.χ., κάποιου φαρμάκου, ή κάποιας τεχνολογίας (η πρωτότυπη έρευνα για την οποία όμως σας εγγυώμαι πως θα έχει γίνει σε κάποιο πανεπιστήμιο!)

Να θυμίσω πως στις θέσεις όλων των Πειρατών για τις πατέντες στα φάρμακα
είναι το να γίνονται από Δημόσια Πανεπιστήμια, με λεφτά που σήμερα χαλάμε σε ιδιωτικές φαρμακοβιομηχανίες
και το αποτέλεσμα της έρευνας να είναι patent free.

Δεν καταλαβαίνω το σύμπλεγμα " Έρευνα=ακαδημαϊκός χώρος" και συγχωρέστε με για αυτό.

Έχω άλλη άποψη για αυτό που κάποιο ονομάζουν "ελεύθερη αγορά" και "εταιρείες" και στη συλλογιστική μου χωράει πολύ έρευνα και εκεί.

Το θεωρώ, εντελώς παρωχημένο και αρτηριοσκληρωτικό το παραπάνω σύμπλεγμα και θεωρώ ότι ο τομέας της έρευνας πρέπει να είναι πιο ανοιχτός, χωρίς διαχωρισμούς. Και εννοείται ότι όταν δεν υπάρχουν πατέντες δεν ισχύει το παράδειγμα της LouisaT για τις φαρμακοβιομηχανίες και την "πληρωμένη έρευνα".