pirateparty.gr forum

Με αφορμή τα τελευταία σχόλια, αναρωτιέμαι:
Τυχαίο, πως η Κύπρος, που "εκτέθηκε" από τους κεντροευρωπαίους ήταν, άνεκαθεν, "συνοδοιπόρος" των Βρεταννών (οι οποίοι δεν είναι καν στην νομισματική ένωση;)
.... Μια σκέψη κάνω!
.... Μήπως υπάρχει κόντρα μεταξύ των "παραδοσιακών", "κεντροευρωπαϊκών" δυνάμεων και την πληρώνουν άλλοι (νότος φερ` ειπείν);
Με το Λουξεμβούργο, Ελβετία, Μονακό, δεν είδα να σχολείται κανείς!!!
Ταυτόχρονα δε, στέλνουν και το "μήνυμα" στην Βρεταννία.

Αντίθετα, Ανδόρα, Μάλτα θα πληρώσουν τα "σπασμένα"!!!! (έπονται)
Τυχαίο μήπως που οι ανωτέρω χώρες/πριγκιπάτα, έχουν στενή στενή σχέση με τον Νότο;; (Και την Βρεταννία, τουλάχιστον η Μάλτα)

Επιπλέον, οι κεντροευρωπ(έη), λύσσαξαν να διαλυθεί η Σοβιετική Ένωση, συνάμα δε, να ενοποιηθεί ή "δύστυχη" Γερμανία!!!! (για την Κύπρο που είναι διχοτομημένη εδώ και τόσα χρόνια, χέστηκαν).
Ήλπιζαν πως θα οικοιοποιηθούν τον τεράστιο πλούτο της "Αρκούδας" αλλά, δεν!!!
Πρόλαβαν άλλοι!!!
Και τώρα; Προσπαθούν να γλύψουν, όσα από τα κεφάλαια αποκόμησαν (κάποιοι, το τονίζω) Ρώσοι, εκμεταλλευόμενοι τον "πλούτο" της χώρας τους (κοι την φιλαργυρία της "Δύσης").
Και σαν επιμύθιο:
Τυχαίο, επίσης, πως οι Βρεταννοί είναι το στήριγμα των Αμερικανών στην Ευρώπη;
Ιστορικά, (από) ανέκαθεν , οι Βρεταννοί ήταν οι παραδοσιακοί, και πιστοί, σύμμαχοι των Αμερικανών, παγκόσμια!!!

ολος ο πολιτικος κοσμος της κυπρου γνωριζε τι ερχοταν .
http://newpost.gr/post/203348/pseutes-p ... tatheseon/.
οπως γνωριζουν ο προβοπουλος και ο στουρναρας και οι κουβελης,σαμαρας,βενιζελος
τι ερχεται εδω.

Κρυφό bank run πολλών δισ. από την Ελλάδα λόγω non-paper της Κομισιόν που «διέρρευσε» επιλεκτικά

Έρχεται κούρεμα και στις ελληνικές καταθέσεις σε όλες τις τράπεζες: Έως και 18 δισ. ευρώ τραπεζικών καταθέσεων συγκεκριμένων καταθετών έφυγαν από την Ελλάδα ιντερνετικά εκτός ωραρίου λειτουργίας καταστημάτων τα 4-5 τελευταία 24ωρα, λόγω ενός εγγράφου της Κομισιόν, που έχουν στη διάθεσή τους συγκεκριμένοι επενδυτές, και το οποίο κάνει λόγο για κούρεμα καταθέσεων τις επόμενες ημέρες, προκειμένου να εκταμιευθεί η δόση, καθώς τα έξοδα έχουν εκτοχιαστεί πλήρως...

http://www.thepressproject.gr/article/4 ... epilektika

Για ποια κοκόρια και που αργεί να ξημερώσει, άραγε;

κομπειλαδα, δες την τελευταια γραμμη του αρθρου που εβαλες

Έβγαλε κι άλλο πρωταπριλιάτικο:
Το περιεχόμενο του κυπριακού μνημονίου:

Το κείμενο του μνημονίου που έχει συνομολογηθεί ανάμεσα στην κυπριακή κυβέρνηση και την τρόικα και το οποίο αναμένεται να υπογραφεί εντός της εβδομάδας, πιθανότατα την ερχόμενη Τετάρτη, αποκαλύπτει σήμερα ο "Φιλελεύθερος" της Κύπρου...

http://www.thepressproject.gr/article/4 ... -mnimoniou

Όλο το έγγραφο εδώ:
http://www.scribd.com/doc/133378076/%CE ... E%BF%CF%85


ή μήπως

ή μήπως

@dizzyk
Aπέφυγα να αναφερθώ αναλυτικά στα ιστορικά γεγονότα, αφ’ ενός γιατί ο σκοπός της ανάλυσης ήταν η παρούσα κρίση και όχι μια πλήρης ιστορική αναδρομή, αφ’ ετέρου γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι τα ιστορικά γεγονότα έχουν πολλαπλές αναγνώσεις.

Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ακριβώς αυτό που επισημαίνεις κι εσύ : την έλλειψη σε κάθε περίπτωση της ύπαρξης ενός σοβαρού και ρεαλιστικού PLAN B΄ , που λέει κάτι για την ελίτ εξουσίας που διαχειρίζεται τις τύχες του νησιού.
Η κυπριακή πολιτική ηγεσία απεδείχθη επανειλημμένα τραγικά αφελής (π.χ. η εμμονή του Μακάριου στον μπλοκ των Αδέσμευτων), χωρις ρεαλιστική αίσθηση της πραγματικότητας, κοντόφθαλμη και επιρρεπής στο λαϊκισμό, τη ρουσφετολογία και τη νοοτροπία χώρας-θύματος.
Η διαπραγματευτική της στρατηγική υπήρξε ανύπαρκτη, οι τακτικές κινήσεις της σπασμωδικές και η έλλειψη συνολικού στρατηγικού πολιτικού σχεδιασμού ανεπανάληπτη και γι’ αυτό καταστροφική.

Οι αληθινοί ηγέτες πρέπει να διαθέτουν νοοτροπία «κυβερνήτη» ( καπετάνιου επι το πειρατικότερον !) όχι λαϊκιστή πολιτικάντη ή αφελούς «πατριώτη». Να έχουν αίσθηση της πραγματικότητας, στρατηγική, τόλμη να παίρνουν εγκαίρως δύσκολες και επώδυνες αποφάσεις υπερ του συνολικού κοινωνικού καλού και όχι υπερ των επιμέρους συμφερόντων , καλυμμένων κάτω από το πέπλο ενός ρηχού και ηλίθιου ψευτοπατριωτισμού.

Το κόστος της καταστροφής στο Μαρί είχε υπολογιστεί κοντά στα 2,5 δις. € και τόσο ακριβώς ηταν το «ακριβό»δάνειο των «φίλων» Ρώσων (για όσους εξακολουθούν να έχουν ψευδαισθήσεις) , το οποίο βάρυνε εξ ολοκλήρου το δημόσιο χρέος ανεβάζοντάς το κατά 14 ολόκληρες ποσοστιαίες μονάδες (επι του ΑΕΠ~ 18 δις.€)
Δεν ειχε σχέση με το τραπεζικό πρόβλημα, το οποίο ήταν δομικό πρόβλημα με βαθειές ρίζες στην πρωτοφανή διαπλοκή του πολιτικού με τον οικονομικό παράγοντα που μόλις τωρα αρχίζουν να φαίνονται.

Το πρόβλημα αυτό βγήκε απότομα στην επιφάνεια μετά το ελληνικό PSI , και τους τραγικούς χειρισμούς της κυβέρνησης Χριστόφια, επιβαρύνοντας τους ισολογισμούς των κυπριακών τραπεζών με 5,8 δις. € (~ 32% ΑΕΠ !)
Παράλληλα , όπως γράφω, βγήκαν στη φόρα και οι απίστευτοι ερασιτεχνικοί χειρισμοί των υψηλόβαθμων τραπεζικών στελεχών και διοικητών, με συνέπεια να καταρρεύσει ολόκληρο το σύστημα

Η στάση της Ελλάδας ;;; μα του παρατηρητή φυσικά ! Δεν ήθελα να εμπλακώ και με αυτή τη διάσταση, για ευνόητους λόγους προτίμησα να επικεντρωθώ στο κυπριακό καθ’ εαυτό. Αφ’ ενός το κυπριακό πολιτικο-οικονομικό κατεστημένο είναι πολύ σκληρό και δεν επιδέχεται εξωτερικές παρεμβάσεις ουτε απο τη «μαμα Ελλάδα», αφ’ ετέρου οι έλληνες έβλεπαν με τρόμο την εμπλοκή τους στην κυπριακή «χαβούζα» ξέροντας πολύ καλά ότι δεν ειχαν καμία απολύτως δυνατότητα οικονομικής βοήθειας, αφού κρέμονται απο τα δάνεια της τρόϊκα για να συνεχίζουν να αναπνέουν οι τράπεζες και το δημόσιο. Πολύ περισσότερο όταν με την πρόσφατη ανακάλυψη της «τρύπας» των 2,7 δις.€ τρέχουν και δε φτάνουν…

Η εξαγορά των υποκ/των των κυπριακών τραπεζών ηταν μια αναγκαστική κίνηση , χωρίς την οποία οι τράπεζες αυτές – με πολλά δις. Ελληνικών καταθέσεων – απλούστατα θα εθνικοποιούνταν και οι κύπριοι δεν θάπαιρναν μια !
Το κεφάλαιο της εξαγοράς ( ~ 1 δις.€) το βάζει το ελληνικό ΤΧΣ και όχι η Πειραιώς, αρα δεν υπάρχει θέμα αντοχής μια και παίρνει μόνο το υγιές τμήμα, η οποία θα επωφεληθεί από την αναδιάρθρωση του υγιούς χαρτοφυλακίου δανείων σε ελληνικές επιχειρήσεις και απο τις υψηλές ιδιωτικές καταθέσεις ( 12 δις.€ αν θυμάμαι καλά) που διαθέτουν ολες αυτές οι τράπεζες μαζι.

Οι τάσεις εξόδου απο το ευρώ εκπροσωπούνται κυρίως απο την αμερικάνικη γραμμή (Κrugman, WSJ κ.α.) και εστιάζουν στις υποτιθέμενες δυνατότητες ανάκαμψης την οποία θα φέρει το ραγδαία υποτιμούμενο νέο νόμισμα (λίρα Κύπρου). Δεν λογαριάζουν καθόλου όμως την απόλυτη έλλειψη σοβαρής παραγωγικής δομής στην οικονομία του νησιου που , όπως είναι γνωστό εξαρτάται απόλυτα απο τις εισαγωγές. Διότι εκτός απο τουρισμό οι κύπριοι παράγουν μονο πατάτες και χαλλλούμιν και αυτά τα εξάγουν κυρίως στην …Ελλάδα (τη χρεοκοπημένη) !!!

Τους ακαδημαϊκούς οικονομολόγους όμως δεν τους νοιάζει αν θα φτωχύνουν απότομα οι πολίτες μιας χώρας γιατι είναι προσηλωμένοι στα μοντέλα τους. Λένε απλά «τι να κάνουμε , θα ζείτε με όσα παράγετε για ένα διάστημα …» Δεν μας λένε τι γίνεται αν δεν παράγουν τίποτε !!!
Υπενθυμίζω εδώ ότι οικονομικός σύμβουλος του Χριστόφια, μετά απο σύσταση του Σύριζα, ήταν ο «πολύς» Κ. Λαπαβίτσας, γνωστός υπέρμαχος της εξόδου απο το ευρώ και για την Ελλάδα. Τα χαϊρια του τα είδαμε στην Κύπρο…

Υπέρ της παραμονής στο ευρώ είναι ο Economist, FT,ο D.Gros κ.α. οι οποίοι θεωρούν ότι μια έξοδος στις παρούσες συνθήκες πλήρους αποσταθεροποίησης της οικονομίας, θα είναι μια καταστροφή για την Κύπρο, με δεδομένο το μεγάλο ξένο χρέος το οποίο δεν εξαφανίζεται με μια υποτίμηση, αφού έχει συναφθεί σε «σκληρό» νόμισμα, δλδ σε ευρώ !

Αυτά και συγγνώμη για την αργοπορία

Κομπειλάδας έγραψε: Έχω την εντύπωση/αίσθηση ότι, η κατά τα άλλα καλώς γενόμενη υπερ-ανάλυση της κατάστασης, της μαύρης κι άραχνης κατάστασης, σχεδόν σε όλη την Νότια Ευρώπη, το μόνο αποτέλεσμα που θα βγάλει είναι ακριβώς μόνο αυτό: "η κατάσταση είναι μαύρη, κατάμαυρη και άραχνη"!!!
Οι διαπιστώσεις των "κακώς εχόντων" πραγμάτων όμως ΔΕΝ καταλήγει σε απαντήσεις ή/και προτάσεις προς την καλυτέρευση (για διόρθωση δεν γίνεται καν λόγος, επειδή είναι "beyond repair" το όλο πανηγύρι, απλά περιμένουμε την ολοσχερή κατακρήμνιση του όλου οικοδομήματος, αργά αλλά σταθερά).
Δεν βλέπω να βάζουμε το όποιο βάρος μας πάνω στην έρευνα και εύρεση Θέσεων και Προτάσεων για να δώσουμε ως κόμμα.

Ρε Σίμο, δεν σε καταλαβαίνω ώρες, ώρες !
Τι πρέπει να κάνουμε δλδ, να κατεβάζουμε «ωραίες επαναστατικές θέσεις» χωρίς καμία ανάλυση ;
να λέμε μπαρούφες δλδ ;
σε ποια "έρευνα και εύρεση θέσεων" μπορούμε να πάμε χωρίς ανάλυση στην οποία να έχουμε προηγουμένως συμφωνήσει ;
εχει κανεις εδώ μέσα πλήρη γνώση π.χ. του κυπριακού προβλήματος ;
πως θα πάρουμε θέση δλδ χωρις ανάλυση ;

ΟΛΑ τα σοβαρά πολιτικά κόμματα (ευρωπαϊκά εννοείται όχι της λαϊκής ανατολικορθόδοξης παράδοσης ) εχουν think tanks τα οποία επεξεργάζονται τα ζητήματα και πάνω στις αναλύσεις τους βασίζονται οι θέσεις τους.
Εμείς τι έχουμε ;;
ΑΑΑΑΑΑΑΑ ξέχασα, εμείς έχουμε τον guru Rick που τάχει λύσει όλα κι’ ετσι εμείς δεν χρειάζεται να σκεφτόμαστε ! μόνο να δρούμε «πειρατικά» !

Και είναι και λίγο περίεργο... Έχουμε όλη την γνώση και την ικανότητα να αναλύουμε διεξοδικά και υπεραναλυτικά τα θέματα της κρίσης και ταυτόχρονα αδυνατούμε να βάλουμε κάτω 5-10 πράγματα και να τα θέσουμε ως προτάσεις για τους Πειρατές!!!

Εγω αυτό μπόρεσα να κάνω : την "υπερανάλυση". Τώρα εσείς οι «ψαγμένοι» σούπερ-ντούπερ πειρατές καθήστε και βγάλτε τις «πειρατικές θέσεις» ! Αμαν πιά …

Τωρα γιατι εσυ κάθεσαι και ασχολείσαι με τις μαβλακείες του κάθε Αρη και γεμίζεις αχτι, επίσης δεν καταλαβαίνω… Δεν κανεις καμιά ανάλυση καλύτερα ;;;

Αυτό που επισήμανα είναι ότι μπορούμε να συνεχίσουμε να "αναλωνόμαστε" σε αναλύσεις επί αναλύσεων και σε διαπιστώσεις επί διαπιστώσεων, που όμως δεν καταλήγουν πουθενά σε σχέση με το τι θέσεις και τις προτάσεις που έχουμε (?) ή θα έπρεπε να έχουμε (????) ως πολιτικό κόμμα. Αν είναι να "κονταροχτυπιόμαστε" για το ποιος έχει την καλύτερη, πληρέστερη, ορθότερη ανάλυση της μίζερης πραγματικότητας, δεν είμαστε πολιτικό κόμμα αλλά "στρογγυλή τράπεζα" συζητήσεων επιφανών αναλυτών και ρητόρων...
Εγώ σε αυτό το τραπέζι και δεν κάθομαι και δεν θέλω να συμμετέχω (οι καρέκλες του είναι άβολες πιάνεται ο ποπός μου), μου είναι πιο βολικός ο καναπές μου, που με περιμένει από τότε που τον παράτησα μοναχούλη του και με ανοιχτές τις αγκάλες του!!!

Μόλις με την προηγούμενη ανάρτησή σου Σίμο είχες απορρίψει συλλήβδην την αναγκαιότητα των αναλύσεων.
Δεν κονταροχτυπιόμαστε για την καλύτερη ανάλυση, αλλα προσπαθούμε να καταλάβουμε αν τελικα συμφωνούμε σε ένα κοινό τρόπο ανάγνωσης της πραγματικότητας, χωρις περιττούς και ηρωϊκοφανείς βερμπαλισμούς.

Εάν δεν συμφωνούμε με αυτό πως θα βγάλουμε αυτές τις περιβόητες «πειρατικές» θέσεις ;

Απο το στομάχι μας ; ή με το ό,τι νάναι που νομίζει ο καθένας ;

εχεις καταλάβει Σίμο ότι στο πειρατικό εχει μαζευτεί μια πανσπερμία πολιτικών απόψεων και δεν υπάρχει καμία κοινή πολιτική «γλώσσα» ;
και ότι αυτό είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό εμπόδιο στη διατύπωση κοινά αποδεκτών πολιτικών θέσεων ;

chprokop έγραψε: Γιατι η Ιρλανδία (πιστή εφαρμοστης του Μνημονιου που της επιβλήθηκε) σερνεται πίσω από τις επιλογές αλλων κυρίαρχων λαών?
Τι επραξε? Οποιος μόνος του διαλεγει την εθελοδουλεία πρέπει να την υποστεί. Ήδη στην Κύπρο το ΟΧΙ εχει δημιουργησει τις προυποθεσεις για την υποστηριξη της εθνικης υπόθεσης εντος Ευρωπης. Προστάτεψε τους Κύπριους που ειχαν τις καταθεσεις τους σε αλλα πιστωτικα ιδρυματα και διασφάλισε το οριο των 100000 και στις "αναδιαρθρώσεις".
Μπορει να σε κάνει καλύτερα να νιώθεις ότι ηταν φούσκα, αλλα η δευτερη λύση ηταν και πιο δικαιη και επωφελέστερη στο συνολικο επιπεδο.

Η Ιρλανδία βγαίνει οσονούπω στις αγορές, παρα το ακόμη εξαιρετικά υψηλό χρέος της. Γιατί ;

Για πες μας εσυ ποιες είναι αυτές οι προϋποθέσεις… που εξασφάλισε το πρώτο ΟΧΙ .

Οσο για το ποιες καταθέσεις προστάτεψε και ποιους κατέστρεψε η τελική επιλογή, νομίζω ότι δεν έκανες καν τον κόπο να μελετήσεις τα στοιχεία Χριστόφορε.

Ιδού μερικά απο αυτά :
Καταθέσεις στις ΤΡ. ΚΥΠΡΟΥ & ΛΑΪΚΗ στην ΚΥΠΡΟ (ποσά σε εκατομμύρια € )
JUMBO 58
ΟΠΑΠ 3,1
ΟΤΕ 3

Ποσοστό επί των πωλήσεων
JUMBO 11 %
ΟΠΑΠ 5 %

Ποσοστό επί των λειτουργικών κερδών
JUMBO 15 %
ΟΠΑΠ 2 %

Πηγη : ΒΗΜΑ-Ανάπτυξη – 31/03/2013

Προφανώς επίσης ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ότι ήταν οι κύπριοι που επέμειναν μέχρι τέλους στην αυτονόητα ΗΛΙΘΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ για το κούρεμα των καταθέσεων <100.00 € ! παρά τις αντιδράσεις τοσο του ΔΝΤ όσο και του Λουξεμβούργου – ηταν η μονη χωρα που καταψήφισε στο eurogroup την α΄ απόφαση –
μόνο και μόνο για να προστατέψουν τα 20 δις. € των ρώσων ολιγαρχών που είναι όλοι μεγαλοκαταθέτες !!!
για τους οποίους η Lagarde επέμεινε μέχρι τέλους ότι έπρεπε να κουρευτούν με 30% και πάνω.
Ετσι έβγαιναν πολύ εύκολα και τα 6 δις.€ που έλειπαν για την ανακεφαλαιοποίηση των προβληματικών τραπεζών.

Ποιός λοιπόν δεν διαπραγματεύτηκε και , κυρίως, ΓΙΑΤΙ ;;;

Τώρα τι πέτυχαν ;
Καταστροφή δυο συστημικών τραπεζών
ολική απώλεια του κεφαλαίου των μετόχων ΚΑΙ των καταθέσεων > 100.000 € της Λαϊκής και
κούρεμα 45% ~ 60% των καταθέσεων στην τρ. Κύπρου. !!!

Αααα και απόλυση ~ 5.000 υπαλλήλων της Λαϊκής και δεν ξέρω πόσων της Κύπρου η οποία συρρικνώνεται.
Επίσης απώλεια των υποκ/των τους στην Ελλάδα…

Αριθμητική ξέρεις φαντάζομαι για να καταλάβεις ποια λύση ήταν ΣΥΝΟΛΙΚΑ συμφερότερη, ετσι ;;;

H δεύτερη λύση ηταν συμφερότερη.