Σχέδιο ομιλίας για το συνέδριο των Οικολόγων Πράσινων

[zio_donnie]

Ντάξει σόρρυ, συνέχισε. Μην γκρινιάζεις για την ατμόσφαιρα μετά.

[drafte]

Δεν τρολλάρω, εσύ έκανες τον συνήγορο του διαβόλου και εγώ των υπερασπιστή των αγγέλων!!!
(αν και ο διάβολος ήταν/είναι και άγγελος, αρχάγγελος για την ακρίβεια!!!)

Σύμφωνα με τους εβραίους, οι άγγελοι και οι διάολοι δεν έχουν ελευθερία βούλησης, είναι ρομποτάκια.
Αυτό όμως δεν ισχύει νομίζω, στην Ορθόδοξη παράδοση (διορθώστε με αν κάνω λάθος)

[Kotsos]

Κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και ρωτάω σαν κοινό των οικολόγων:



"Τι εννοούν οι Πειρατές πως ανάπτυξη σήμερα, ως επιταγή προόδου και ευημερίας, έχει ξεπεράσει τα όρια της; Δηλαδή ποια οικονομική θεωρία υποστηρίζουν, αφού λέτε πως οι ελεύθερες αγορές είναι επιζήμιες;"

Η απάντηση υπάρχει και στα τρία προσχέδια οικονομικών που έκανε η επιτροπή οικονομίας.

Η δεξιά οικονομική σκέψη ξεχνά ότι η ζωή είναι και κοινωνική. Η Αριστερή Οικονομική σκέψη ξεχνά ότι η ζωή είναι και ατομική.
Αντίθετα (οι πειρατές) δημιουργούν μία νέα που πηγάζει από την σύνθεση της Αλήθειας που κρύβεται μέσα και στις δύο αυτές παραδοχές. ( Dr Martin Luther King)
Στηριζομενοι στις πειρατικες αρχες και στην κοινη λογικη, θεωρούμαι αναγκαία την αναπτυξη Νεων μοντελων Οικονομικης Λειτουργιας, τα οποια,θα αποβλεπουν στην ευημερια των ατομων και στην καλυψη των ουσιαστικων και οχι των τεχνητων τους αναγκων, μεσω της ορθολογικης και οικολογικης διαχειρισης των φυσικων πορων.
Θεωρουμε οτι το μελλον βρισκεται στην αναπτυξη νεων μορφων επιχειρηματικοτητας βασισμενων στην αξιοποιηση «ανοικτων προτυπων» και δικτύων επιχειρήσεων και επαγγελματιών, προσανατολισμενων στη δικαιοτερη κατανομη του παραγομενου πλουτου σε ολα τα μελη της κοινωνιας, στην αξιοπρεπη ανταμοιβη του προσωπικου μοχθου και στη δικαια ανταμοιβη και προστασια του πνευματικου μοχθου, στην προωθηση της ερευνας και αναπτυξης της γνωσης και του πολιτισμου και την ελευθερη διαχυσή τους σε ολα τα ατομα μελη της κοινωνιας χωρις περιττους περιορισμους.

[zio_donnie]

Άλλος από δω. Ρε παιδιά εσάς ρώτησα; Εσείς θα μιλήσετε; Εσείς θα πάτε; WTF? Άντε γράψτε να δω τι θα καταλάβετε. Ο ίδιος μόνο μην απαντήσει μην και γίνει ποτέ μια κουβέντα σοβαρή εδώ μέσα.

[Kotsos]

Με κόκκινο οι προτάσεις για αλλαγές.

Το σχέδιο κειμένου:

«Καλησπέρα Οικολόγοι Πράσινοι,

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη που δίνουν σήμερα δυναμικό παρών στο 19ο Συνέδριο σας.
Καλησπέρα, ως εκπρόσωπος του κόμματος πειρατών Ελλάδος και μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του κόμματός μας, χαιρετίζω όλα τα μέλη σας που δίνουν σημερα το δυναμικό παρόν στο 19ο Συνέδριό σας. ( έναρξη ως εκπρόσωπος των πειρατών και όχι σαν μέλος των Οικολόγων Πράσινων) .

Εκ μέρους του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας , εύχομαι καλή επιτυχία στις εργασίες του Συνεδρίου σας που συμπίπτουν με τα 10 χρόνια από την ίδρυση του κόμματος των Οικολόγων Πράσινων και καλούς πολιτικούς αγώνες.
) διαγραφή του κόμματος) ( Εναρξη από το) εύχομαι........ (Συνέχεια της προσφώνηση)

Σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία για τη χώρα μας και με την προσοχή στραμμένη προς την οικονομική κρίση, οι περισσότεροι ξεχνούν τα σοβαρά προβλήματα που δημιουργούν στο περιβάλλον, ο άκρατος νεοφιλελευθερισμός και οι ελεύθερες αγορές.
στην δύσκολη κατ´ασταση που βρίσκεται η χώρα μας και με την προσοχή στραμμένη στην οικονομική κρίση και την καθημερινή επιβίωση, οι περισσότεροι παραβλέπουμε τα σοβαρά προβλήματα του περιβάλοντος, που προκαλούνται από τον άκρατο καταναλωτισμό και την μερκαλιντιστική επιδίωξη του κέρδους με κάθε τίμημα ( δεν τοποθετείται πολιτικά)

Προβλήματα που οι Οικολόγοι Πράσινοι επιχειρούν να λύσουν με δυναμικές προτάσεις και παρεμβάσεις αλλά και οι Πειρατές με ανησυχία καταγγέλλουν καθημερινά, παρά το μικρό χρονικό διάστημα που υπάρχουμε σαν κόμμα, μέσω της Επιτροπής μας για το Περιβάλλον που είναι από τις πλέον δραστήριες.

Προβλήματα που οι Οικολόγοι Πράσινοι εντοπίζουν αλλά και εμείς το Κόμμα Πειρατών Ελλάδος εντοπίζουμε και πασχίζουμε μέσα από την Επιτροπή Περιβάλλοντος του κόμμαός μας για λύσεις με δυναμικές προτάσεις, παρεμβάσεις και καταγγελίες καθημερινά , συμμετέχοντας στον κοινό μας αγώνα με σκοπό την προστασία του περιβάλλοντος, την αειφορία και την βιώσιμη ανάπτυξη.(τονίζεις τι κάνεις εσύ σαν πειρατής και όχι οι Οικολόγοι που δεν σε ενδιαφέρει)

Είναι πολλοί εκείνοι που πιστεύουν ότι Οικολόγοι Πράσινοι και Πειρατές συγγενεύουν και τους εντάσσουν σε ένα ιδιαίτερο πολιτικό πλαίσιο στο μυαλό τους.

Τόσο οι Πειρατές, όσο και οι Οικολόγοι Πράσινοι εντασσόμαστε σε ένα διαφορετικό πολιτικό πλαίσιο από τα καθιερωμένα. ( είμαστε πειρατές σε παρεμφερές πλαίσιο πολιτικής σκέψης, δεν είμαστε ξαδέρφια.τονίζουμε τι μας ενώνει αλλα δεν γινόμαστε αδελφόποιητοί με αίμα)
Η αλήθεια είναι, ότι τα 2 κόμματα τοποθετούν τον άνθρωπο και το περιβάλλον στο επίκεντρο των πολιτικών τους.
και τα δύο κόμματα δημιουργούμε πολιτικές για την ευημερία της κοινωνία με επίκεντρο τον άνθρωπο και το περιβάλλον, την ανιδιοτελή εισφορά στον κοινωνικό σύνολο και τα ανοικτά πρότυπα. ( βάζεις στο στόμα τους την ιδεολογία μας και όχι στο στόμα μας την ιδεολογία τους, είσαι πειρατής και όχι οικολόγος.)


Η ανάπτυξη σήμερα, ως επιταγή προόδου και ευημερίας, έχει ξεπεράσει τα όρια της.

Είναι προφανές και όλοι το έχουν αντιληφθεί, ότι το περιβάλλον υποβαθμίζεται στο όνομα της ανάπτυξης.

Ανάπτυξη μέχρι πότε όμως?

Θα έχουμε συνέχεια ανάπτυξη?

Στο όνομα της ανάπτυξης, δεν είναι δίκαιο να καταδικάζονται ολόκληρες περιοχές με υποβάθμιση της ποιότητας της ζωής των κατοίκων τους.

Δεν είναι δέουσα συμπεριφορά λογικών ανθρώπων, η αδιαφορία για τους φυσικούς πόρους μας και η εκποίηση τους, η πώληση της δημόσιας γης και των δημόσιων επιχειρήσεων κοινής ωφέλειας.

Είναι σοβαρά θέματα και δεν μπορούν να αποφασίζουν για αυτά μόνο οι πολιτικοί και οι αγορές.

Το περιβάλλον ανήκει σε όλους και άρα όλοι πρέπει να έχουν λόγο για το περιβάλλον.

Η συλλογική διαχείριση των φυσικών και οικονομικών πόρων είναι το ζητούμενο για τους Πειρατές, καθώς βασική αρχή τους είναι η συμμετοχή των πολιτών στις διαδικασίες λήψης των αποφάσεων.

Οι Πειρατές εξερευνούν νέα σύνορα στη χρήση των ηλεκτρονικών μορφών διαβούλευσης, για τη διαχείριση των κοινωνικών αγαθών και δίνουν άλλη διάσταση στην άμεση δημοκρατία.

Είμαι σίγουρος ότι έχει έλθει η εποχή της ανατροπής των κυρίαρχων αντιλήψεων για την έννοια και το νόημα της ζωής.

Οικολόγοι Πράσινοι και Πειρατές, μάχονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα, την οικολογική ισορροπία, την επιστροφή στις ρίζες της Δημοκρατίας.

Ας συνεχίσουμε δυναμικά την προσπάθεια μας, η ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη από τις φωνές μας.

Σας ευχαριστώ πολύ,
Καλή επιτυχία»

[Kotsos]

Άλλος από δω. Ρε παιδιά εσάς ρώτησα; Εσείς θα μιλήσετε; Εσείς θα πάτε; WTF? Άντε γράψτε να δω τι θα καταλάβετε. Ο ίδιος μόνο μην απαντήσει μην και γίνει ποτέ μια κουβέντα σοβαρή εδώ μέσα.

Ως εκπρόσωπος της Επιτροπής οικονομιας, αρμόδιος για να δείξει πως θα απαντήσει ο εκπρόσωπος μας είναι η επιτροπή και του παρέδωσα την βοήθειά μας εάν και εφόσον του γίνει η ερώτηση που πολύ σωστά εντόπισες.

Δεν είμαστε ενός ανδρός αρχή εδώ μέσα. Ούτε one man show. Υπάρχει κομματικός μηχανισμός για να βοηθάει τους πάντες.

Οι επιτροπές υπάρχουμε για να δίνουμε τα εφόδια σε οποιονδήποτε αντιπρόσωπό μας να απαντά.

[zio_donnie]

Ως εκπρόσωπος της Επιτροπής οικονομιας, αρμόδιος για να δείξει πως θα απαντήσει ο εκπρόσωπος μας είναι η επιτροπή

LOL. Ναι ε; Ενδιαφέρον. Από πότε οι επιτροπές έχουν εκπροσώπους που αποφασίζουν ποιος θα πει τι;

[Kotsos]

Ως εκπρόσωπος της Επιτροπής οικονομιας, αρμόδιος για να δείξει πως θα απαντήσει ο εκπρόσωπος μας είναι η επιτροπή

LOL. Ναι ε; Ενδιαφέρον. Από πότε οι επιτροπές έχουν εκπροσώπους που αποφασίζουν ποιος θα πει τι;

Τρολάρεις συστηματικά και αρνείσαι να βοηθήσεις.
Πρόβλημά σου.
Στα δημοκρατικά κόμματα.
Οι επιτροπές είναι να βοηθάνε τους εκπροσώπους να δώσουν σωστή οικόνα προς τα έξω του κόμματος.

Οι επιτροπές είναι ομάδες, δεν είναι προεδρεία όπως το έχουν παρανοήσει πολλοί παλαιοκομματικοί εδώ μέσα.


Στις δημοκρατικές ομάδες ο καθένας εκπροσωπεί την ομάδα, εφόσον βρεθεί κάπου μόνος του γιατί συμμετείχε και συνδιαμόρφωσε όλη την δουλειά της ομάδος δν την ενέκρινε απλως με μία τζίφρα ψήφο. Γνωρίζοντας το σκεπτικό της ομάδος σε ότι έχει αποφασισθεί, θεωρεί τον εαυτό του υπεύθυνο για την σωστή εκτέλεση του έργου της ομάδος, και το πρόσωπο της και αποδίδει credit στην ομάδα και όχι στην πάρτη του.
Οπως θα είδες είπα υπάρχει θέση και την έχουμε ετοιμάσει σε προσχέδιο σαν ομάδα οικονομίας. Δεν είπα έχω θέση, ούτε πες αυτό γιατί αυτό λέω εγώ είναι σωστο. (Αν θες μπές στο κουμπάσο να το διαπιστώσεις)

Οι ατομικιστές ορίζουν προέδρους, εκπροσώπους και τους αναθέτουν εν λευκό να παίρνουν αποφάσεις χωρίς βοήθεια από κανένα από την υπόλοιπη ομάδα .

Εσύ διάλεξε τι είσαι.
Μέλος της ομάδας ή παρτάκιας.

[Necromancer]

(δημοσιοποίηση από την mailinglist της ΟΜ.ΕΠ)

Καλό μεσημέρι ΟΜ.ΕΠ.

Προσπαθώντας να φτιάξω ένα σχέδιο, για τον χαιρετισμό στο Συνέδριο των Οικολόγων Πράσινων, καταθέτω τις σκέψεις μου και ζητώ τις δικές σας παρατηρήσεις και προτάσεις.

Νομίζω ότι το κείμενο πρέπει να παραμείνει σε αυτή την έκταση, γιατί διαβάζοντας το, με ένα φυσικό τρόπο και χωρίς βιασύνη, χρονομέτρησα ότι ξεπερνά τα δυόμισι λεπτά, άρα είναι μέσα στο χρόνο που μας δίνεται.

Αναμένοντας τις προτάσεις-παρατηρήσεις σας,

Καλή συνέχεια,
Στάθης.

Το σχέδιο κειμένου:

«Καλησπέρα Οικολόγοι Πράσινοι,

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη που δίνουν σήμερα δυναμικό παρών στο 19ο Συνέδριο σας.

Εκ μέρους του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας, εύχομαι καλή επιτυχία στις εργασίες του Συνεδρίου σας που συμπίπτουν με τα 10 χρόνια από την ίδρυση του κόμματος των Οικολόγων Πράσινων και καλούς πολιτικούς αγώνες.

Σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία για τη χώρα μας και με την προσοχή στραμμένη προς την οικονομική κρίση, οι περισσότεροι ξεχνούν τα σοβαρά προβλήματα που δημιουργούν στο περιβάλλον, ο άκρατος νεοφιλελευθερισμός και οι ελεύθερες αγορές.

Προβλήματα που οι Οικολόγοι Πράσινοι επιχειρούν να λύσουν με δυναμικές προτάσεις και παρεμβάσεις αλλά και οι Πειρατές με ανησυχία καταγγέλλουν καθημερινά, παρά το μικρό χρονικό διάστημα που υπάρχουμε σαν κόμμα, μέσω της Επιτροπής μας για το Περιβάλλον που είναι από τις πλέον δραστήριες.

Είναι πολλοί εκείνοι που πιστεύουν ότι Οικολόγοι Πράσινοι και Πειρατές συγγενεύουν και τους εντάσσουν σε ένα ιδιαίτερο πολιτικό πλαίσιο στο μυαλό τους.

Η αλήθεια είναι, ότι τα 2 κόμματα τοποθετούν τον άνθρωπο και το περιβάλλον στο επίκεντρο των πολιτικών τους.

Η ανάπτυξη σήμερα, ως επιταγή προόδου και ευημερίας, έχει ξεπεράσει τα όρια της.

Είναι προφανές και όλοι το έχουν αντιληφθεί, ότι το περιβάλλον υποβαθμίζεται στο όνομα της ανάπτυξης.

Ανάπτυξη μέχρι πότε όμως?

Θα έχουμε συνέχεια ανάπτυξη?

Στο όνομα της ανάπτυξης, δεν είναι δίκαιο να καταδικάζονται ολόκληρες περιοχές με υποβάθμιση της ποιότητας της ζωής των κατοίκων τους.

Δεν είναι δέουσα συμπεριφορά λογικών ανθρώπων, η αδιαφορία για τους φυσικούς πόρους μας και η εκποίηση τους, η πώληση της δημόσιας γης και των δημόσιων επιχειρήσεων κοινής ωφέλειας.

Είναι σοβαρά θέματα και δεν μπορούν να αποφασίζουν για αυτά μόνο οι πολιτικοί και οι αγορές.

Το περιβάλλον ανήκει σε όλους και άρα όλοι πρέπει να έχουν λόγο για το περιβάλλον.

Η συλλογική διαχείριση των φυσικών και οικονομικών πόρων είναι το ζητούμενο για τους Πειρατές, καθώς βασική αρχή τους είναι η συμμετοχή των πολιτών στις διαδικασίες λήψης των αποφάσεων.

Οι Πειρατές εξερευνούν νέα σύνορα στη χρήση των ηλεκτρονικών μορφών διαβούλευσης, για τη διαχείριση των κοινωνικών αγαθών και δίνουν άλλη διάσταση στην άμεση δημοκρατία.

Είμαι σίγουρος ότι έχει έλθει η εποχή της ανατροπής των κυρίαρχων αντιλήψεων για την έννοια και το νόημα της ζωής.

Οικολόγοι Πράσινοι και Πειρατές, μάχονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα, την οικολογική ισορροπία, την επιστροφή στις ρίζες της Δημοκρατίας.

Ας συνεχίσουμε δυναμικά την προσπάθεια μας, η ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη από τις φωνές μας.

Σας ευχαριστώ πολύ,
Καλή επιτυχία»

1) η προσκληση ηταν προς την ΔΕ.
2) η ΔΕ αποφασισε να αποδεχθει την προσκληση, για λογους προβολης κυριως, αλλα και επειδη νοιωθουμε οτι μας τιμαει μια τετοια προσκληση.
3) η ΔΕ αποφασισε να αναφερθει στα minimum κοινα αποδεκτα,δηλαδη τις βασικες μας αρχες , στον χαιρετισμο αυτον.
4) η ΔΕ αποφασισε να εκπροσωπηθει απο τον Σταθη, κυριως λογω αποστασης (μενει κοντα στην Λαμια)
5) αν και δεν αποφασιστηκε ρητα απο την ΔΕ, εφ'όσον γινεται σε μια εβδομαδα, υπαρχει και καποιος χαρακτηρας επειγοντος.

Πάλι καλά που θα αναφερθεί στα minimum κοινά αποδεκτά δηλαδή τις βασικές αρχές

[zio_donnie]

Ρε καημένε κότσο το έκανες edit και έμεινε ξεκούδουνο το quote μου. Για δεν λες τι είχες γράψει κανονικά? Τέσπα σε γράφω, πάρε και συ την καρεκλίτσα σου του υπουργού οικονομικών και κάνε τώρα τον τρελό. Σα δεν ντρέπεσαι μεγάλος άνθρωπος. Είσαι ένας ψεύταρος.



Δεν πα να πείτε ότι θέλετε. Over and out.