pirateparty.gr forum

dizzyk έγραψε:Αν θες μπορείς να δεις το ναι ως "ψηλά στην κατάταξη προτίμησης", την αποχή ως "αδιάφορο" και το όχι ως "χαμηλά στην κατάταξη προτίμησης". .

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Η βλακεία έχει γίνει από αυτόν που έφτιαξε το gui, o οποίος ίσως δεν κατάλαβε τι ακριβώς έφτιαξε αυτός που έφτιαξε το core κομμάτι της βάσης. Ή μπορεί να έγινε και επίτηδες, για να μπερδέψουν κάποιους και να τους δώσουν την ψεύτικη αίσθηση ότι ψηφίζουν αρνητικά, ενώ αυτό δεν μπορεί να συμβεί με την μέθοδο schulze.

Αν συμφωνούμε λοιπόν, περιμένω να αλλάξει η μετάφραση, για να επανέλθει η λογική.

1) το ναι να μεταφραστεί ως "έντονη προτίμηση"
2) η αποχή ως "αδιάφορο"
3) το όχι ως "χαμηλή προτίμηση"

Έτσι ώστε να ξεφύγουμε επιτέλους από την παράλογη συζήτηση, και να πάμε στην πολιτική συζήτηση-κριτική προς το λικουιντ.

Για το αν θέλουμε ή όχι αρνητική ψήφο, αν μας αρέσει ή όχι η μέθοδος schulze που απαγορεύει την αρνητική ψήφο, αν θέλουμε ή όχι ανάθεση ψήφου, αν θέλουμε ή όχι αρνητική ανάθεση κλπ κλπ

"Αρχή σοφίας ή των ονομάτων επίσκεψις"

random και baskin είστε εκτός θέματος. κάποτε φονάζαμε να μη γινει σαβουρα το φορουμ και τωρα εσυ ρε στράτο αφήνεις σε ένα troll να σε κανει να χαλαμε τη σειρά μας?

agelos έγραψε:random και baskin είστε εκτός θέματος. κάποτε φονάζαμε να μη γινει σαβουρα το φορουμ και τωρα εσυ ρε στράτο αφήνεις σε ένα troll να σε κανει να χαλαμε τη σειρά μας?

έχεις δίκιο, θα έπρεπε να γίνει ένα spinoff και να διαχωριστούν τα μηνύματα του μιτου της αριαδνης με το bug του liquid, αλλά οι Mods φαίνεται να μας έχουν αφήσει χρόνους.

random έγραψε:

dizzyk έγραψε:Αν θες μπορείς να δεις το ναι ως "ψηλά στην κατάταξη προτίμησης", την αποχή ως "αδιάφορο" και το όχι ως "χαμηλά στην κατάταξη προτίμησης". .

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Η βλακεία έχει γίνει από αυτόν που έφτιαξε το gui, o οποίος ίσως δεν κατάλαβε τι ακριβώς έφτιαξε αυτός που έφτιαξε το core κομμάτι της βάσης. Ή μπορεί να έγινε και επίτηδες, για να μπερδέψουν κάποιους και να τους δώσουν την ψεύτικη αίσθηση ότι ψηφίζουν αρνητικά, ενώ αυτό δεν μπορεί να συμβεί με την μέθοδο schulze.

Να σημειώσω εδώ ότι υπάρχει παγκοσμίως ένας ακήρυχτος πόλεμος ενάντια στην ιδέα της αρνητικής ψήφου.

Ενδειξεις;;;

1)Ψάχτε να βρείτε στην wikipedia που αναφέρεται η αρνητική ψήφος ως έννοια. Δεν θα το βρείτε ή αν το βρείτε δεν θα είναι καθόλου εμφανές.

2)Ψάχτε στο facebook, υπάρχει μόνο like, όχι dislike.

3)Δείτε την πολυδιαφημιζόμενη μέθοδο schulze. Αν κάποια επιλογή δεν σου αρέσει, καλύτερα να αδιαφορήσεις για αυτή. Αυτό σημαίνει ότι εξομοιώνουμε την αδιαφορία με το "δεν θέλω"! Δεν μπορείς να πεις "δεν θέλω" για μια επιλογή με την μέθοδο schulze, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να αδιαφορήσεις για την επιλογή. Αλλα και πάλι δεν λαμβάνεται υποψη η αδιαφορία σου αφού η μέθοδος πάντα βγάζει αποτέλεσμα!!!! Δηλαδή κάτι σαν τις κοινοβουλευτικές εκλογές, ακόμα και το 1% να ψηφίσει, βγαίνει κυβέρνηση!

Μόνο το ebay έχει αρνητική ψήφο. Πολύ σφίξιμο λέμε εκεί μέσα.

manos_ έγραψε:Μόνο το ebay έχει αρνητική ψήφο. Πολύ σφίξιμο λέμε εκεί μέσα.

Στο ebay έχουμε να κάνουμε με λεφτά. Όταν είναι τα λεφτά στην μέση, εκεί τα πράγματα σοβαρεύουν, δεν παίζουμε.

Στο ebay αποδεικνύεται ότι όταν αντιμετωπίζουμε κάτι στα σοβαρά, τότε η αρνητική ψήφος είναι απαραίτητη.

Αν δεν θέλουμε απλά να παίξουμε με την δημοκρατία, αν την θεωρούμε σοβαρό πράγμα, τότε χρειαζόμαστε οπωσδήποτε την αρνητική ψήφο.

Στην δημοκρατία υπάρχει η θετική ψήφος, η αποχή και η αρνητική ψήφος. Χρειαζόμαστε κάτι περισσότερο... αρνητικό;

Vassilis Perantzakis έγραψε:Στην δημοκρατία υπάρχει η θετική ψήφος, η αποχή και η αρνητική ψήφος. Χρειαζόμαστε κάτι περισσότερο... αρνητικό;

Στην κλασική δημοκρατία αυτό έχουμε.


Στην μέθοδο schulze όμως έχουμε θετική ψήφο με βαθμίδες, ενώ η αρνητική ψήφος ταυτίζεται με την αποχή. Άρα το "δεν θέλω μια επιλογή της ψηφοφορίας" και το "δεν με ενδιαφέρει μια επιλογή της ψηφοφορίας" ή το "δεν θέλω να συμμετέχω για να μην μετρηθώ στο ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής και έτσι να προκρίνω την επιλογή ως σοβαρή για παρθεί απόφαση για αυτή" δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους εννοιολογικά.

Ο μόνος τρόπος να προσομοιόσουμε την αρνητική ψήφο στην μεθοδο schulze είναι να είμαστε υποχρεωμένοι να ψηφίσουμε όλες τις επιλογές στην ψηφοφορία, βαθμολογώντας με τον ελάχιστο θετικό βαθμό την αρνητική άποψη, και τον μεσαίο θετικό βαθμό την αδιαφορία. Αν λοιπόν το λικουιντ σε αναγκάζει να ψηφίσεις με το χεράκι σου όλες τις επιλογές μιας ψηφοφορίας, its ok για την αρνητική ψήφο. Αν όμως δεν το κάνει και σε αφήνει να διαλέξεις με το χεράκι σου μόνο κάποιες, θεωρώντας κάποιες άλλες by default αδιάφορες, τότε δεν ψηφίζεις εσύ, το λίκουιντ ψηφίζει για σένα, και τότε υπάρχει θέμα!

Για την αδιαφορία από την άλλη υπάρχει θέμα, αν θελήσουμε στην μεθοδο schulze να υποχρεώσουμε να ψηφίζονται όλες οι επιλογές (για να διασφαλίσουμε έτσι την αρνητική ψήφο). Αφού για να δηλώσουμε την αρνητική ψήφο υποχρεωτικά ψηφιζουμε όλες τις επιλογές, άρα υποχρεωτικά μετέχουμε στο ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής για να θεωρείται η (αδιάφορη για μας) επιλογή έγκυρη και υποψήφια για να ληφθεί απόφαση. Τότε όμως πως μπορούμε να δηλώσουμε την αδιαφορία μας και ότι δεν θέλουμε να συμμετέχουμε στην εν λόγω επιλογή, έτσι ώστε να μην φτάσει η εν λόγω επιλογή στο ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής, και έτσι να έχει την ευκαιρία να προκριθεί (ή να απορριφθεί);;;;;