ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ

[random]

ενα τρολ ειναι ...

το τελευταίο οχυρό, η τελευταία λέξη ενός αποτυχημένου συζητητή.
δεν έχει τι να πει, έχει χάσει τα λόγια του, τα επιχειρηματά του έχουν αποδειχθεί ανάξια λόγου, οπότε πετάει αυτό και αυτοβαυκαλίζεται ότι έχει και δίκιο κιόλας!

[chprokop]

Nai, τρομαξαμε απο την ευφραδεια σου... Μην κλαψεις μονο...

Για να γυρισουμε στο θεμα και κατα απαιτηση των μελων στο Mumble, ετοιμασα ενα draft για το ΣΥνεδριο

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ
Η λήψη πολιτικών αποφάσεων πρέπει να βασίζονται στα επιστημονικά δεδομένα και τον ορθό λόγο.
Μεταξύ περισσότερων εναλλακτικών προτάσεων πρέπει να επιλέγεται η αποτελεσματικότερη.
Μεταξύ περισσότερων υποψηφίων για μία θέση πρέπει να επιλέγεται ο πιο άξιος.
Όπου είναι εφικτό, αποφεύγουμε να λάβουμε αποφάσεις ή να επιλέξουμε πρόσωπα με γνώμονα τα έθιμα, τη δημοφιλία,
την αυθεντία ή την ιδεολογία.

[dizzyk]

Στην πράξη: είμαστε 100 άτομα, τα εξής 10. Μεταξύ μηδενικών υποψηφίων για μια δουλειά επιλέγεται ο εθελοντής.

Στη θεωρία, μπορούμε να ανοίξουμε μεγάλη συζήτηση για την αξιοκρατία και τα προβλήματά της. Δέχομαι όμως ότι θα ήθελα οι πολιτικές αποφάσεις να είναι τεκμηριωμένες (χρήση ορθού λόγου και επιστημονικών δεδομένων) στα πλαίσια πάντα του εφικτού.

Όπου είναι εφικτό, αποφεύγουμε να λάβουμε αποφάσεις ή να επιλέξουμε πρόσωπα με γνώμονα τα έθιμα, τη δημοφιλία,
την αυθεντία ή την ιδεολογία.

Ναι αλλά δεν είναι αξία η δημοφιλία (ο μη δημοφιλής δε θα μπορεί να πείσει), η αυθεντία (ο άσχετος με το θέμα δε θα πάει μπροστά τον τομέα που του ανατίθεται), η ιδεολογία (πχ δε θα ήθελα κάποιον ηγέτη της ΧΑ), ακόμα και τα έθιμα;

[manos_]

Η δική μου θέση είναι πως η ηθική καθορίζει τις αποφάσεις σε ανώτερο επίπεδο από την αξιοκρατία.
Οι τεχνοκράτες μπορούν και πρέπει να κατεβάζουν άρτιες προτάσεις προς ψήφιση, στελεχώνοντας ως ειδικοί το σύστημα.
Όμως στην επιχειρηματολογία θα μετέχει ισάξια και η απόκλιση από τον οραματισμό ή τις συμφωνηθέντες αξίες για την τετραετία.

[random]

Όπου είναι εφικτό, αποφεύγουμε να λάβουμε αποφάσεις ή να επιλέξουμε πρόσωπα με γνώμονα τα έθιμα, τη δημοφιλία,
την αυθεντία ή την ιδεολογία.

Η παραπάνω πρόταση των αμερικάνων είναι ο απόλυτος παραλογισμός.

δημοφιλία=μετρήσιμο
αυθεντία=μετρήσιμο (π.χ. με εξετάσεις)
ιδεολογία=μετρήσιμο (με βάση τα λεγόμενα του καθενός)
έθιμα-ήθος=μετρήσιμο (με βάση την στάση ζωής)

Πως μπορούν λοιπόν τα λαμόγια να παίρνουν τις αποφάσεις που τους συμφέρει, και να μας κοροϊδεύουν κιόλας; Κατασκευάζουν μια μη μετρήσιμη έννοια, την αξιοκρατία, εχθρό κάθε άλλης μετρήσιμης έννοιας, και προσπαθούν με αυτή να δηλητηριάσουν το μυαλό και την λογική μας.

Και θές και αυτό;

Έχουν δίκιο οι αμερικάνοι όταν λένε ότι δεν βασίζονται ούτε στα έθιμα, ούτε στην δημοφιλία, ούτε στην αυθεντία, ούτε στην ιδεολογία. Στην πραγματικότητα όμως δεν βασίζονται ούτε στην αξιοκρατία, ότι και αν μπορεί να σημαίνει αυτή η μη μετρήσιμη έννοια. Οι αμερικάνοι βασίζουν σε ένα μόνο πράγμα την απίστευτη επιτυχία τους. Στην βία. Η χυδαία, η απροκάληπτη, η σκληρή βία είναι η μητέρα του αμερικανικού ονείρου. Είναι τυχεροί οι αμερικάνοι που τα νεκρά θύματά τους δεν μιλάνε, και που οι κουφοί-θιασώτες του "αμερικανικού ονείρου" δεν μπορούν να ακούσουν τις άφωνες κραυγές των νεκρών. Το γρασίδι πάνω στο οποίο παίζουν τα ξέγνοιαστα αμερικανάκια, είναι ποτισμένο με αίμα.

Ναι αλλά δεν είναι αξία η δημοφιλία (ο μη δημοφιλής δε θα μπορεί να πείσει), η αυθεντία (ο άσχετος με το θέμα δε θα πάει μπροστά τον τομέα που του ανατίθεται), η ιδεολογία (πχ δε θα ήθελα κάποιον ηγέτη της ΧΑ), ακόμα και τα έθιμα;

Αν νομίζεις ότι θα πάρεις απάντηση στο ερώτημά σου, είσαι γελασμένος. Ο σκοπός δεν είναι να φωτιστείς με μια απάντηση, ο σκοπός είναι με τέτοιες και άλλες παρόμοιες μη μετρήσιμες ιδεολογικές σαβούρες (όπως αυτή της λεγόμενης "αξιοκρατίας"), να σε συσκοτίσουν ώστε να γίνεις και εσύ άβουλο υποχείριο τους και χαζό παπαγαλάκι της παράλογης "ιδεολογίας" τους (που μόνο ιδεολογία δεν είναι, παρά μονάχα παραπέτασμα καπνού για να κρύβουν την απίστευτη βιαιότητά τους)

[random]

Δυστυχώς οι σύντροφοι αμερικάνοι πειρατές, διαποτισμένοι από το "αμερικανικό" πνεύμα, δεν μπορούν να αποφύγουν τέτοιου τύπου κακοτοπιές.
Ελπίζω οι έλληνες πειρατές να καταλαβαίνουν το χρυσαυγήτικο δηλητήριο που κρύβεται πίσω από το αόριστο και μη μετρήσιμο σύνθημα "περισσότερη αξιοκρατία".

Δεν πρέπει να παρασυρθούμε από το κρυφο-χρυσαυγήτικο δηλητήριο της αριστοκρατίας-αξιοκρατίας, η κοινωνία και η δημοκρατία μας απασχολούν.

Όσο δε για αυτό που λένε κάποιοι, ότι στις αρχές της Άμεσης Δημοκρατίας συμπεριλαμβάνεται και η κοινωνία των ομοίως άξιων και ικανών, αυτό είναι μια καθαρά φασιστική θεώρηση. Είναι αδύνατον να υπάρχει κοινωνία όπου όλοι προσφέρουν ακριβώς το ίδιο. Στην πράξη πάντα συμβαίνει κάποια δεδομένη στιγμή, κάποιος να προσφέρει σε κάποιον τομέα παραπάνω και κάποιος άλλος λιγότερο. Και επειδή αυτό συμβαίνει πάντα, κάποια άτομα με φασιστική νοοτροπία το χρησιμοποιούν ως επιχείρημα για να διασπάσουν την κοινωνική συνοχή της δημοκρατίας, και να αποσχιστούν από τον κορμό της ή να αποσχίσουν κάποιους ευκολόπιστους. Χωρίς να λογαριάζουν βέβαια οι φασίστες αυτοί, ότι παρόλο που προσφέρουν παραπάνω από τον συμπολίτη τους και είναι περισσότερο άξιοι και ικανοί σε κάποιο τομέα μια δεδομένη χρονική στιγμή, από την κοινωνία και την δημοκρατία όμως λαμβάνουν οι ίδιοι μακροπρόθεσμα αλλά και βραχυπρόθεσμα πολύ περισσότερα.

[chprokop]

Πάρε και κανενα χαπι για να χωνεψεις ότι ΚΑΙ οι Έλληνες Πειρατές υπερψήφισαν το άρθρο.

ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ uber alles (να στο πω και φασιστικα )

[zio_donnie]

Ναι αλλά δεν απαντάς σε αυτό που σου λέει και έχει ένα point. Η αξιοκρατία είναι απαραίτητη συνθήκη στο εργασιακό και επιστημονικό περιβάλλον, όπου εάν δεν υπάρχει διαφθορά και εξωτερικοί παράγοντες εδραιώνεται και μόνη της αργά ή γρήγορα. Η αξιοκρατία στην δημοκρατική πολιτική ζωή είναι έννοια κενή περιεχομένου. Γιατί ακριβώς δεν υπάρχει δείκτης για το ποιός είναι άξιος για μια πολιτική θέση. Τα πτυχία και το βιογραφικό δεν κάνουν απαραίτητα ένα καλό πολιτικό (από αυτά έχουν οι πολιτικοί μας ένα σωρό) και η πολιτική δεν είναι εξίσωση με μία και μόνο λύση. Αν ήταν έτσι θα φωνάζανε όλοι τα βραβεία νόμπελ και θα τα κάνανε υπουργούς, ενώ στον μόνο που προτάθηκε (Αινσταιν) αρνήθηκε.

ΚΑΙ οι Έλληνες Πειρατές υπερψήφισαν το άρθρο.

Εδώ γελάω. Το τι ψήφισαν οι Έλληνες πειρατές δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και έξυπνο. Πες μας πως θα μετρήσεις την αξιοκρατία, εκτός αν το νόημα ήταν να βάλουμε ακόμα μια γενικούρα στις αρχές.

Επίσης το Αμερικάνικο πειρατικό κόμμα είναι ένα ανέκδοτο, sorry άμα σου χαλάω την ιδέα που είχες γι' αυτούς.

[chprokop]

Και συ τεκνον Διονυσιε?

Καλα, αντι να ψαρωσει το troll με το τρολαρισμα τσιμπησες εσυ? ΕΙπαμε να μην μενει ανενεργο το φορουμ

Οσο για την αξιοκρατια, αυτη θα πρεπε να εχει προνομιακο πεδιο εφαρμογης στην πολιτικη.
Οταν εξαφανιστηκε απο το χωρο η εννοια του "ευπατριδη της πολιτικης" (τοτε στα καταραμενα 80 s), αποκτησαμε τα αποβρασματα του λαικισμου
και τα ψωνια του lifestyle. Ο πολιτικος δεν επαιζε πλεον να ειναι "αξιος". Ηταν αυτος που μας εμοιαζε ή εκπροσωπουσε τα συμφεροντα μας ή ηταν αρκουντως λαμογιο
για να του ζηταμε ο,τι δεν μπορουσαμε να πετυχουμε με το σπαθι μας.

ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΠΤ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ. Μπορει να ψαχνουμε ακομη τον καλυτερο γιατρο ή δικηγορο για να γινουμε καλα ή να διεκπεραιώσει επιτυχως τις
προσωπικες μας υποθεσεις, αλλά στην πολιτική ΟΧΙ.

Οι πολιτικάντηδες ειχαν βρει ακομη και τη δικαιολογια. "Η Ελλάδα δεν χρειάζεται σωτήρες". Χρειάζεται ωστόσο και σε μεγάλες δόσεις ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ παντου
(στην αρχη στο Δημοσιο και μετα και στην αγορα-μεγαλη κουβεντα αυτο το τελευταιο).

Μεχρι και ο Συγγρός δώρησε από την περιουσία του στο ελληνικό κράτος. Σήμερα μόνον παίρνουν....

[zio_donnie]

Εσύ είσαι που λαικίζεις τώρα. Περιγράφεις απλά μια κατάσταση με την οποία κανείς δεν διαφωνεί, καθώς κάθε νοήμων άνθρωπος προφανώς τραβάει τα μαλλιά του όταν βλέπει ποδοσφαιριστές και στάρλετ στο κοινοβούλιο αλλά από την άλλη τι σημαίνει "ευπατρίδης της πολιτικής"? Τι προσόντα πρέπει να έχει? Πως γίνεσαι ένας? Πως θα τον ανακαλύψω? Αυτές είναι οι ερωτήσεις που πρέπει να απαντήσεις όταν μιλάς για αξιοκρατία στην πολιτική. Αλλιώς δεν λες τίποτα παρά λέξεις κενές περιεχομένου.

Όπως είπα και πριν αξιοκρατία είναι απαραίτητη στην επιστήμη, στην διοίκηση και στην εργασία γιατί όπως είπε και το τρολ πολύ σωστά είναι έννοια μετρήσιμη. Στην πολιτική είναι ανεφάρμοστο, ή μάλλον στην δημοκρατία είναι ανεφάρμοστο, γιατί η λογική σου οδηγεί στην τεχνοκρατία και τις επιτροπές σοφών. Γιατί δεν είναι να λες μόνο την λέξη αλλά θεωρητικά να πρέπει να μπορείς να την εφαρμόσεις και άλλος τρόπος δεν υπάρχει από τον πατερναλισμό κάποιου είδους.