pirateparty.gr forum

manos_ έγραψε: και γλυτώνεις το να βρεθεί ένας (ή λίγοι) στο 50-50 να αλλάζουν κάθε μέρα από μαύρο σε άσπρο την ψήφο τους
και ανάποδα και να σε διαλύουν.

Κάνεις λάθος εκτίμηση σε αυτό που λες ότι τα αποτελέσματα θα αλλάζουν κάθε μέρα σαν εκρεμές. Αυτό θα είναι σπάνιο να συμβεί.
Τις περισσότερες φορές η κοινή γνώμη κινήται αργά, πολύ αργά.
Δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σε πείσω ότι κάνεις λάθος εκτίμηση, η εφαρμογή του ζωντανού συστήματος στην πράξη όμως, θα σε πείσει.

Χεχε μπορεί και να 'χεις δίκιο αλλά λειτουργείς με καλή πίστη. Υπάρχουν και τα τρολ.

Υπάρχει αυτό: http://liquidizer.eu/help.html

Νομίζω ο kissand είχε στήσει και ένα demo.

Δείτε και αυτό: http://liquidizer.github.com/philosophy.html

manos_ έγραψε:Χεχε μπορεί και να 'χεις δίκιο αλλά λειτουργείς με καλή πίστη. Υπάρχουν και τα τρολ.

τα τρολ υπάρχουν εκεί που παίζουμε. όταν έχει να κάνει με τον μισθό σου, και με την ζωή σου, τότε κανένας δεν είναι τρολ.

όταν οι αποφάσεις είναι σοβαρές, μπορεί να συμβεί στην ζωντανή δημοκρατία η πλειοψηφία να αποκτήσει ορμή και να κινηθεί γρήγορα προς μια κατεύθυνση αν τα πράγματα έχουν πάρει φωτιά. Όμως είναι αρκετά σπάνιο να συμβεί αυτό που λες, να δεις την κοινή γνώμη να πηγαινο-έρχεται σαν εκρεμές. Αυτά συμβαίνουν μόνο στα παιχνίδια και στις ασόβαρες αποφάσεις, στις σοβαρές όπου συμμετέχει και πολύς κόσμος, το εκρεμές δεν συμβαίνει σχεδόν ποτέ.

"The Liquidizer is not so much about voting what you want to be the solution. Rather, you cast your votes according to what you think is good for the group."

Γιες! (που σημαίνει επιχειρήματα βάσει κοινών αξιών, ηθικής και κοινού οραματισμού και όχι πλειοψηφία υποομάδων)

Και επίσης: "The most influential strategy to gain support for your political initiative still consists in placing a good argument"

baskin έγραψε:Είχε πάρει το μάτι μου πλατφόρμα διαρκής διαβούλευσης. Θα ψάξω να την βρω.

και μένα έχει πάρει το μάτι μου μια....να δεις που την είδα...α ναι! εδώ!

ergoil έγραψε:

manos_ έγραψε:Χεχε μπορεί και να 'χεις δίκιο αλλά λειτουργείς με καλή πίστη. Υπάρχουν και τα τρολ.

τα τρολ υπάρχουν εκεί που παίζουμε. όταν έχει να κάνει με τον μισθό σου, και με την ζωή σου, τότε κανένας δεν είναι τρολ.

όταν οι αποφάσεις είναι σοβαρές, μπορεί να συμβεί στην ζωντανή δημοκρατία η πλειοψηφία να αποκτήσει ορμή και να κινηθεί γρήγορα προς μια κατεύθυνση αν τα πράγματα έχουν πάρει φωτιά. Όμως είναι αρκετά σπάνιο να συμβεί αυτό που λες, να δεις την κοινή γνώμη να πηγαινο-έρχεται σαν εκρεμές. Αυτά συμβαίνουν μόνο στα παιχνίδια και στις ασόβαρες αποφάσεις, στις σοβαρές όπου συμμετέχει και πολύς κόσμος, το εκρεμές δεν συμβαίνει σχεδόν ποτέ.

Πρώτον δεν κατανοείς την ανθρώπινη φύση. Το τρολάρισμα δεν είναι μόνο για παιχνίδι, αλλά και για εκδίκηση, για πραγματοποίηση σκοπών και χίλια ακόμα.
Και το να μην τρολάρει ο άλλος το σχετίζεις με τον φόβο του και όχι με τις αξίες και την ηθική του. Μάλιστα.

manos_ έγραψε:

ergoil έγραψε:

manos_ έγραψε:Χεχε μπορεί και να 'χεις δίκιο αλλά λειτουργείς με καλή πίστη. Υπάρχουν και τα τρολ.

τα τρολ υπάρχουν εκεί που παίζουμε. όταν έχει να κάνει με τον μισθό σου, και με την ζωή σου, τότε κανένας δεν είναι τρολ.

όταν οι αποφάσεις είναι σοβαρές, μπορεί να συμβεί στην ζωντανή δημοκρατία η πλειοψηφία να αποκτήσει ορμή και να κινηθεί γρήγορα προς μια κατεύθυνση αν τα πράγματα έχουν πάρει φωτιά. Όμως είναι αρκετά σπάνιο να συμβεί αυτό που λες, να δεις την κοινή γνώμη να πηγαινο-έρχεται σαν εκρεμές. Αυτά συμβαίνουν μόνο στα παιχνίδια και στις ασόβαρες αποφάσεις, στις σοβαρές όπου συμμετέχει και πολύς κόσμος, το εκρεμές δεν συμβαίνει σχεδόν ποτέ.

Πρώτον δεν κατανοείς την ανθρώπινη φύση. Το τρολάρισμα δεν είναι μόνο για παιχνίδι, αλλά και για εκδίκηση, για πραγματοποίηση σκοπών και χίλια ακόμα.
Και το να μην τρολάρει ο άλλος το σχετίζεις με τον φόβο του και όχι με τις αξίες και την ηθική του. Μάλιστα.

Μπορεί το τρολάρισμα να είναι για εκδίκηση, για πραγματοποίηση σκοπών και χίλια ακόμα, αλλά σε κάθε περίπτωση, το τρολάρισμα είναι μεμονωμένη και ατομική περίπτωση. Η πλειοψηφία, όταν είναι να πάρει σοβαρές αποφάσεις που αφορούν την ζωή της, δεν τρολάρει. Λάθος μπορεί να κάνει η πλειοψηφία, αλλά να τρολάρει στα σοβαρά θέματα, πάρα πολύ σπάνιο.

ergoil έγραψε:Σε κάθε περίπτωση, το τρολάρισμα είναι μεμονωμένη ατομική περίπτωση. Η πλειοψηφία, όταν είναι να πάρει σοβαρές αποφάσεις που αφορούν την ζωή της, δεν τρολάρει. Λάθος μπορεί να κάνει σε σοβαρά πράγματα, αλλά να τρολάρει στα σοβαρά θέματα, πάρα πολύ σπάνιο.

Θα trollάρει, μέχρι τέτοια συστήματα να γίνουν συνήθεια και "υποχρεωτικά". Κατά την διάρκεια της "εκπαίδευσης" θα φάμε το trollάρισμα της αρκούδας...

Αυτό το Liquidizer, Baskin, έχει τόσο καλό σκεπτικό ώστε μπορείς να το συνδυάσεις με ότι ψηφοφορίες θες, ας ψηφίζουν και τα δέντρα.
Ας υπάρχει και νομοθετικό σώμα των τρολς.