pirateparty.gr forum

LouisaT έγραψε:Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ριζικά. Δεν είμαστε ακτιβιστές. Είμαστε πολιτικό κόμμα, κι ως πολιτικό κόμμα πρέπει να κινούμαστε μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας. Το ότι το ΚΚΕ συμπεριφέρεται λες και οι νόμοι του κράτους ισχύουν μόνο για τους άλλους δεν είναι κάτι το θετικό και παράδειγμα προς μίμηση. Αρνητικότατο είναι, και παράδειγμα προς αποφυγήν. Δεν νομίζω εξ άλλου πως ως κόμμα πρεσβεύουμε πως οι νόμοι πρέπει να ισχύουν επιλεκτικά για όσους δεν μπορούν να τους αποφύγουν, και μόνο αν βολεύει τον καθένα! Τότε δεν έχουμε τίποτα το διαφορετικό απ' όλους αυτούς που έχουν καταστρέψει αυτήν την χώρα τόσα χρόνια!

Εδω κανεις ενα λαθος,ναι μεν το ΚΚΕ συμπεριφερεται λες και δεν υπαρχουν νομοι αλλα ειναι το μοναδικο που το παραδεχεται.Οι υπολοιποι απλα λενε οτι σεβονται τους νομους αλλα στην ουσια δεν τηρουν κανεναν.Με λιγα λογια ζητας να κανουμε αυτο που κανενας αλλος δεν κανει.Πειρατικα παντα.

baskin έγραψε:Δεν το καταλαβαίνω το κόλλημα με τον "ακτιβισμό", αλλά και αυτό είναι άλλη συζήτηση. Και ποιος έχει κάνει αξίωμα το ότι δεν μπορούμε να λειτουργούμε "ακτιβιστικά"; Ποιος ορίζει τι είναι "ακτιβισμός" και τι όχι;

Και στο κάτω κάτω της γραφής, συμφωνήσαμε ότι επειδή είμαστε κόμμα, δεν χωράνε "ακτιβιστικές" ή άλλου τύπου ενέργειες; Ποιος έχει γράψει το εγχειρίδιο του "καλού κόμματος" να μου το δώσει να το διαβάσω.

Αναφέρονται οι ακτιβιστές γιατί οι ακτιβιστές είναι αυτοί που προσπαθούν να εξαναγκάσουν αλλαγές νομοθεσίας αλλά συνήθως με παράνομους ή ημι-παράνομους τρόπους. Αν κάποια στιγμή αποφασίσουμε να κάνουμε μια «ακτιβιστική» κίνηση η οποία δεν είναι παράνομη, δεν θα έχω καμία απολύτως αντίρρηση. Το πρόβλημα είναι η νομιμότητα, όχι η ταμπέλα.

SilindeElendil έγραψε:
Εδω κανεις ενα λαθος,ναι μεν το ΚΚΕ συμπεριφερεται λες και δεν υπαρχουν νομοι αλλα ειναι το μοναδικο που το παραδεχεται.Οι υπολοιποι απλα λενε οτι σεβονται τους νομους αλλα στην ουσια δεν τηρουν κανεναν.Με λιγα λογια ζητας να κανουμε αυτο που κανενας αλλος δεν κανει.Πειρατικα παντα.

Εντάξει. Δηλαδή αν παραδεχτούμε κι εμείς πως δεν μας ενδιαφέρουν οι νόμοι, όπως κάνει το ΚΚΕ, θα είμαστε εντάξει; Ή επειδή οι άλλοι είναι διεφθαρμένοι πρέπει να γίνουμε κι εμείς; Νόμιζα πως το αντίθετο θέλαμε. Να κάνουμε αυτό που δεν κάνει κανείς άλλος, κι αυτό που είναι το σωστό!
Αν αποφασίσουμε πως με αυτόν το τρόπο δεν μπορούμε να καταφέρουμε αυτά που θέλουμε, τότε θα πρέπει να σταματήσουμε να ήμαστε πολιτικό κόμμα και να γίνουμε ακτιβιστές (με την έννοια που έδωσα πιο πάνω).

Προσωπικά συμφωνώ και εξηγούμαι:
Δεν βλέπω καμμία διάθεση ουτε πρόταση να "παρανομήσουμε". Αντίθετα βλέπω την τάση να κινηθούμε στα όρια του νόμιμου ή και να "προκαλέσουμε" τον νόμο.
Κανένας νομοθέτης ή δικαστής δεν περιορίζεται. Όλοι εξετάζουν την ουσία και το κίνητρο. Από την στιγμή που τα κίνητρά μας είναι αγνά και έντιμα δεν βλέπω τον λόγο
να μην κοιτάξουμε κατάματα το σύστημα και να το προκαλέσουμε.
Είμαστε ένα κόμμα επίσημο που διεκδικεί την ύπαρξή του σε μία δημοκρατική χώρα. Δεν κλέβουμε, δεν πουλάμε ναρκωτικά. Προσπαθούμε να χρηματοδοτήσουμε μία
προσπάθεια (εκλογές) που θεωρείται το αποκορύφωμα του πολιτεύματός μας. Οι όποιοι περιορισμοί έχουν δημιουργηθεί για να απομονώσουν άλλες, ύποπτες προσπάθειες.
Το κακό είναι πως καπνίζω πολύ, το καλό πως καπνίζω φτηνά τσιγάρα

LouisaT έγραψε:

SilindeElendil έγραψε:Εδω κανεις ενα λαθος,ναι μεν το ΚΚΕ συμπεριφερεται λες και δεν υπαρχουν νομοι αλλα ειναι το μοναδικο που το παραδεχεται.Οι υπολοιποι απλα λενε οτι σεβονται τους νομους αλλα στην ουσια δεν τηρουν κανεναν.Με λιγα λογια ζητας να κανουμε αυτο που κανενας αλλος δεν κανει.Πειρατικα παντα.

Εντάξει. Δηλαδή αν παραδεχτούμε κι εμείς πως δεν μας ενδιαφέρουν οι νόμοι, όπως κάνει το ΚΚΕ, θα είμαστε εντάξει; Ή επειδή οι άλλοι είναι διεφθαρμένοι πρέπει να γίνουμε κι εμείς; Νόμιζα πως το αντίθετο θέλαμε. Να κάνουμε αυτό που δεν κάνει κανείς άλλος, κι αυτό που είναι το σωστό!
Αν αποφασίσουμε πως με αυτόν το τρόπο δεν μπορούμε να καταφέρουμε αυτά που θέλουμε, τότε θα πρέπει να σταματήσουμε να ήμαστε πολιτικό κόμμα και να γίνουμε ακτιβιστές (με την έννοια που έδωσα πιο πάνω).

Δεν με καταλαβες.Ενας νομος που δεν τηρειτε δεν ειναι νομος ειναι κενο γραμμα.Δεν λεμε οτι δεν μας ενδιαφερουν οι νομοι ουτε βεβαια οτι πρεπει να διαφθαρουμε,απλα οταν χρειαζεται να μπορουμε να ειμαστε πιο ευελικτοι και να διαχειριζομαστε τα οποια προβληματα ανακυπτουν χωρις αγκυλωσεις.Πειρατικα παντα.

baskin με βρισκεις διπλα σου στην ολη προσπαθεια

LouisaT έγραψε:Αναφέρονται οι ακτιβιστές γιατί οι ακτιβιστές είναι αυτοί που προσπαθούν να εξαναγκάσουν αλλαγές νομοθεσίας αλλά συνήθως με παράνομους ή ημι-παράνομους τρόπους. Αν κάποια στιγμή αποφασίσουμε να κάνουμε μια «ακτιβιστική» κίνηση η οποία δεν είναι παράνομη, δεν θα έχω καμία απολύτως αντίρρηση. Το πρόβλημα είναι η νομιμότητα, όχι η ταμπέλα.

Με συγχωρείς, αλλά την ταμπέλα την φοράνε όσοι "σέβονται" τα τερατουργήματα που ψήφισαν σαν νόμους. Την νομιμότητα θα την κρίνουμε με την Πειρατική μας συνείδηση και όχι όπως την όρισαν κάποιο άλλοι που εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Ο νόμος δεν είναι αξίωμα να το ακολουθούμε τυφλά, εφόσον παραδεχόμαστε ότι και η νομοθετική εξουσία (αρχή) είναι διεφθαρμένη. Σε ένα τέτοιο σύστημα, προτιμώ να με χαρακτηρίσουν "παράνομο" , παρά "νόμιμο" χαρτογιακά. Εν τέλει δεν προτείνω κάτι παράνομο, αλλά λίγο hacking.

LouisaT έγραψε:Εντάξει. Δηλαδή αν παραδεχτούμε κι εμείς πως δεν μας ενδιαφέρουν οι νόμοι, όπως κάνει το ΚΚΕ, θα είμαστε εντάξει; Ή επειδή οι άλλοι είναι διεφθαρμένοι πρέπει να γίνουμε κι εμείς; Νόμιζα πως το αντίθετο θέλαμε. Να κάνουμε αυτό που δεν κάνει κανείς άλλος, κι αυτό που είναι το σωστό!
Αν αποφασίσουμε πως με αυτόν το τρόπο δεν μπορούμε να καταφέρουμε αυτά που θέλουμε, τότε θα πρέπει να σταματήσουμε να ήμαστε πολιτικό κόμμα και να γίνουμε ακτιβιστές (με την έννοια που έδωσα πιο πάνω).

Παρεκτρέπεσαι. Το σωστό είναι αυτό που πηγάζει από τις αρχές μας και όχι από τους "νόμους" του σάπιου και διεφθαρμένου συστήματος του οποίου τον δρόμο προτείνεις να ακολουθήσουμε για να μην χαρακτηριστούμε "ακτιβιστές". Και πάλι γιατί ο "ακτιβισμός" δεν συνάδει με το "κόμμα"; Ποιος πήρε αυτήν την απόφαση;

Επίσης συμφωνώ με τον τρόπο σκέψης (και δράσης) του Στράτου στην παραπάνω πρόταση.

-Paypal βρεθηκε Λυση.
- Ελληνες πειρατες Γερμανιας ψαχνουν τα δεδομενα στην Γερμανια και πολυ συντομα θα εχουμε απαντηση απο εκει. Λογικα θα υπαρξει λύση και σε αυτο το θέμα
- Μπλουζακια παραγγειλαμε σημερα, το Site ειναι ετοιμο, συντομα θα αρχισουμε πωλησεις (και απο εκει χρήματα)
- Μπλοκ αποδείξεων θα αποσταλλουν σε οποια πόλη το ζητήσει (αρκει να τα χρεωθει καποιος) για να μπορει καθε περιοχη να μαζευει χρηματα απο μελη και φιλους (Ο Γιώργος ετοιμάζεται για αυτο)
- Για τα παντα υπάρχει λύση αρκει να υπάρχει θέληση


Στράτο συμφωνω απόλυτα μαζι σου

Είναι κάτι που τρέχει πανικόβλητο ΠΡΙΝ ανακοινωθούν εκλογές.
Με προ 5λέπτου συζήτηση, θα προσπαθήσουν ακόμη και Δευτέρα να είναι ιδρυμένη η νομική οντότητα,
αποκλειστικά από Έλληνες πολίτες, κάτοικους Ευρώπης.
Εξετάζεται το φορολογικό καθεστώς, πιθανά για ξεκίνημα θα φορολογηθεί εκεί,
ίσως με διαδικασίες μηνών μπορεί μελλοντικά να γίνει και αφορολόγητο.
Αρα ζητάμε κανονικά βοήθεια από Ελληνες πολίτες στο γκισέ
και ταυτόχρονα περιμένουμε ότι κάτι θα κάνει και η νομική οντότητα στην Ευρώπη.

Τέλος για τον φίλο που είπε για αποδείξεις/κουπόνια κατηγορηματικά ΝΑΙ,
παρακαλώ για τεχνικές λεπτομέρειες σε crisal & omissman
πάνω στο πως τα χρεώνεται κάποιος και πως αποδίδει.

baskin έγραψε:Ανταρτοπόλεμο προτείνω και εγώ, αλλά δεν το έπιασες.

Το γκισέ, δεν λειτουργεί το είδατε. Σχεδόν κανένας από αυτούς που πήγε στο γκισέ, δεν θα ξαναπάει. Πραγματικά ελπίζω να κάνω διαψευστώ.