pirateparty.gr forum

Καλημέρα σε όλους,

Μερικές επισημάνσεις θα ήθελα να κάνω και εγώ με τη σειρά μου…
Εδώ Ελλάδα – Εδώ Ελλάδα: δηλαδή καλή η προστασία κάτω από την ομπρέλα του γερμανικού κινήματος, από εκεί και πέρα όμως θα πρέπει να γίνουν προσπάθειες προς κάθε κατεύθυνση να εξηγηθεί ότι το υπό ίδρυση κόμμα πειρατών Ελλάδας έχει δικές του ανεξάρτητες προτάσεις για θέματα που αφορούν την χώρα αλλά και τον υπόλοιπο κόσμο…διαφορετικά θα είναι θέμα χρόνου μέχρι οι κακοπροαίρετοι να “κολλήσουν” την ταμπέλα, ότι λένε οι Γερμανοί το ελληνικό κόμμα το κάνει πράξη.
Επίσης προτείνω σε όλους τους φίλους που ασχολούνται με την σύνταξη του καταστατικού να μην συμπεριλάβουν συγκεκριμένες έννοιες σχετικά με χρονικά περιθώρια (παράδειγμα άρθρο 2.2.1). Προσωπικά το έχω δηλώσει και στο παρελθόν ότι διαφωνώ κάθετα με την κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων για 5 ή 6 ή 10 χρόνια. Συμφωνώ απόλυτα με το ισχύον καθεστώς 75 χρόνια μετά τον θάνατο. Τι να κάνουμε φίλες και φίλοι? Επειδή κάποιος είχε μία λαμπρή ιδέα και θέλει να εξασφαλίσει με τον κόπο του, τα δισέγγονά του θα του το απαγορεύσουμε? Όπως έχω πει και στο παρελθόν εάν το κόμμα εστιάσει την προσοχή του στην πάταξη αθέμιτων και στυγνών μονοπωλίων τότε και 200 χρόνια να είχε κάποιος ιδιοκτησία σε πνευματικό δικαίωμα δεν θα επηρέαζε καθόλου αρνητικά την κοινωνία.
Επειδή έχω ασχοληθεί χρόνια με την προστασία πνευματικών δικαιωμάτων σε Ελλάδα και εξωτερικό προσφέρομαι μετά από συνεννόηση να δώσω μέσω ενός «σεμιναρίου»/ ενημέρωσης πληροφορίες και να εξηγήσω στους φίλους και τις φίλες στην Αθήνα τη δομή και τις λειτουργίες των πνευματικών δικαιωμάτων. Είμαι στη διάθεσή σας επίσης και για το καταστατικό το οποίο θέλει ακόμα αρκετές βελτιώσεις. Προτείνω συναντήσεις για να λυθούν αυτά τα θέματα.

Φιλε ramirez,

Όσον αφορά το άρθρο 2.2.1 νομίζω οτι όλοι στο πειρατικό κίνημα συμφωνούμε οτι η νομοθεσία για τα πνευματικά δικαιώματα όπως είναι αυτή τη στιγμή πρέπει να αλλάξει. Φυσικά και δεν λέμε η προστασία να μειωθεί στα 5 χρόνια για τα πάντα. Αν προσέξεις το άρθρο 2.2.1 το διευκρινίζει αυτό λέγοντας "ξεκινώντας από πέντε έτη για μορφές πληροφοριών ταχείας απόσβεσης της επένδυσης και σε καμιά περίπτωση πέρα από τα όρια μιας γεννιάς". Αυτή είναι μια απο τις βασικότερες θέσεις του πειρατικού κινήματος. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τα παρακάτω άρθρα για να καταλάβεις το σκεπτικό. Η νομοθεσία περί πνευματικών δικαιωμάτων μετατρέπει τους νέους σε εγκληματίες
και Τα λόμπι του κοπυράιτ – Ενας αιώνας εξαπάτηση

Αυτό όμως μπορούμε να το συζητήσουμε κάπου αλλού. Εδώ πρωτίστως μας ενδιαφέρουν τα άρθρα 3-12 για τα οποία θα θέλαμε να μας πείς τη γνώμη σου η οποία θα ήταν παρα πολύ χρήσιμή λόγω του νομικού background σου!

Καλημέρα!

1. Οι ΒΑΣΙΚΕΣ ΙΔΕΕΣ/ΑΡΧΕΣ έχουν έρθει ΟΝΤΩΣ κυρίως από τη Σουηδία και τη Γερμανία. Αυτό δεν αλλάζει πλέον.
Έχουν μεταλαμπαδευτεί όμως μέσα σε 6 χρόνια στο μισό πλανήτη.
Το ίδιο έγινε και με τις φιλελεύθερες ιδέες, το ίδιο και με τις σοσιαλιστικές ιδέες, το ίδιο και με τις Οικολογικές ιδέες...
Κάπου ξεκίνησαν, πήγαν παντού.
Χωρίς αυτές τις ιδέες δεν είμαστε το ΚΟΜΜΑ ΠΕΙΡΑΤΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ, αλλά
π.χ. το νέο-ελεύθερο-δημοκρατικό-μελλοντικό-κόμμα (το οποίο πιθανά κάποιος θα ιδρύσει, αλλά δεν θα είναι ΠΕΙΡΑΤΗΣ)
Θα κληθούμε να αποδείξουμε ότι δεν παίρνουμε γραμμή. Αυτό δεν είναι τίποτα!
Πάω στοίχημα ότι θα κληθούμε να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες!
Ηδη είχαμε συνομιλίες με Ολλανδούς, Ελβετούς, Γερμανούς, Λουξεμβούργιους, Τσέχους και Ρώσους.
Έχουμε διαφοροποιήσεις, βελτιώσεις και προσθήκες που δεν έχουν άλλα Πειρατικά κόμματα.

2. Οι βασικές αρχές υπάρχουν στο άρθρο 2, το ίδιο κάνουν όλα τα κόμματα. Δεν είναι καταστατικό μιας ΟΕ ή ενός συλλόγου.

3. Η συζήτηση για το κοπυράϊτ είναι ατελείωτη, εξαιρετικά άρθρα έχει ο ίδιος ο Falkvinge στοhttp://falkvinge.net/reference/

Για μένα το κοπυράιτ είναι ούτε 300 χρόνια νομοθέτημα, σε μια υπέρ-δεκαπλάσια ανθρώπινη γραπτή ιστορία, το "Μοιραζόμαστε πληροφορίες, τραγούδια και τέχνη" είναι η ανθρώπινη,θετική παράδοση χιλιετιών.
Νομοθετήθηκε από τον φόβο της εξουσίας για την πιθανότητα οι υπήκοοι να γίνουν ανεξέλεγκτοι. Ξεκίνησε στα 20-25 χρόνια και ήδη έχει ξεφύγει άσχημα.
Είναι ένα λάθος που πρέπει να διορθωθεί, πριν αποτελέσει το ΠΑΤΗΜΑ για να καταστρέψουν όλες τις ατομικές μας ελευθερίες.
Γιατί όταν ανταλλάσσω ένα αρχείο με το Γιάννη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙ η "ενδιαφερόμενη εταιρεία" αν παραβιάζω το κοπυράιτ, αν δεν παραβιάσει πρώτη το μισό Σύνταγμα και τα ατομικά μου δικαιώματα.
Δες τι νομοθετικά εκτρώματα βγαίνουν συνέχεια στις ΗΠΑ.

Το κοπυράιτ πρέπει να αφορά εμπορικές πράξεις και μόνο (όχι ιδιωτική, μη κερδοσκοπική χρήση), το τεράστιο κοπυράιτ είναι ενάντια στα συμφέροντα της Κοινωνίας και υπέρ 5 μεγάλων εταιρειών, για μένα πάλι είναι αδιανόητο ότι θα έχουμε φύγει από τούτον τον κόσμο και τα τρισέγγονα του Ελβις (ή μάλλον μια δισκογραφική που αγόρασε τα δικαιώματα) θα εισπράττει ακόμη "φόρο τέχνης"
για να μην πάμε στην υποκρισία ότι κυνηγάμε όποιον δημοσιεύει links (ούτε καν αρχεία!) online, αλλά αφήνουμε να αλωνίζουν τις καφετέριες οι πωλητές παράνομων CD/DVD ή ότι θα βάλουμε φίλτρα παντού ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ
κάποιος ανταλλάσσει πληροφορίες που υπόκεινται σε κοπυράιτ, ΑΛΛΑ ΥΠΟΣΧΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΤΑ email σου, γιατί θα το λέει ο νόμος, κι αφού το λέει, δεν πειράζει που έχουμε την τεχνική δυνατότητα, υποσχόμαστε ότι δεν θα το κάνουμε...

Αυτά και άλλα πολλά...

ramirez έγραψε:Καλημέρα σε όλους,

Μερικές επισημάνσεις θα ήθελα να κάνω και εγώ με τη σειρά μου…
Εδώ Ελλάδα – Εδώ Ελλάδα: δηλαδή καλή η προστασία κάτω από την ομπρέλα του γερμανικού κινήματος, από εκεί και πέρα όμως θα πρέπει να γίνουν προσπάθειες προς κάθε κατεύθυνση να εξηγηθεί ότι το υπό ίδρυση κόμμα πειρατών Ελλάδας έχει δικές του ανεξάρτητες προτάσεις για θέματα που αφορούν την χώρα αλλά και τον υπόλοιπο κόσμο…διαφορετικά θα είναι θέμα χρόνου μέχρι οι κακοπροαίρετοι να “κολλήσουν” την ταμπέλα, ότι λένε οι Γερμανοί το ελληνικό κόμμα το κάνει πράξη.
Επίσης προτείνω σε όλους τους φίλους που ασχολούνται με την σύνταξη του καταστατικού να μην συμπεριλάβουν συγκεκριμένες έννοιες σχετικά με χρονικά περιθώρια (παράδειγμα άρθρο 2.2.1). Προσωπικά το έχω δηλώσει και στο παρελθόν ότι διαφωνώ κάθετα με την κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων για 5 ή 6 ή 10 χρόνια. Συμφωνώ απόλυτα με το ισχύον καθεστώς 75 χρόνια μετά τον θάνατο. Τι να κάνουμε φίλες και φίλοι? Επειδή κάποιος είχε μία λαμπρή ιδέα και θέλει να εξασφαλίσει με τον κόπο του, τα δισέγγονά του θα του το απαγορεύσουμε? Όπως έχω πει και στο παρελθόν εάν το κόμμα εστιάσει την προσοχή του στην πάταξη αθέμιτων και στυγνών μονοπωλίων τότε και 200 χρόνια να είχε κάποιος ιδιοκτησία σε πνευματικό δικαίωμα δεν θα επηρέαζε καθόλου αρνητικά την κοινωνία.
Επειδή έχω ασχοληθεί χρόνια με την προστασία πνευματικών δικαιωμάτων σε Ελλάδα και εξωτερικό προσφέρομαι μετά από συνεννόηση να δώσω μέσω ενός «σεμιναρίου»/ ενημέρωσης πληροφορίες και να εξηγήσω στους φίλους και τις φίλες στην Αθήνα τη δομή και τις λειτουργίες των πνευματικών δικαιωμάτων. Είμαι στη διάθεσή σας επίσης και για το καταστατικό το οποίο θέλει ακόμα αρκετές βελτιώσεις. Προτείνω συναντήσεις για να λυθούν αυτά τα θέματα.

Anestimou... Akribos etsi einai ta pragmata )
To ti katapiestiki eksousia exoun ta copyright sthn kathomerinotita tou politi einai tromaktiko! Pano se afto mai sto anti tromaktiko aksona stirizontai oles oi katapatisis ton anthropinon dikeomaton!

Pistevo oti to upsala declaration einai h bash tou kommatos. Apo opou ftiaxnis ton skeleto ths amesis dimokratias kai sinepos thn elevtheria tou kathe atomou apo olles ths apopsis.


Parakato tha ithela na epinsimanw oti gia mena einai h ensomatosh tou orou " me ton politiko aksona plevron" sto katastatiko poly simantiko . Ek merus exei dikio o giannis oti mporuse na ne thema gia thn atzenta. Alla apo thn alh pistevw oti h ensomatosh sto katastatiko tha dosh stous endiaferomenous megaliteri empistosini sto komma... Idika se aftus tous kairous pou oi politokoi lane paramithakia kai telika badizoun ton dikotus adiaforo dromo.

ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ!

pappasadrian έγραψε:1.1 "ΠΕΙΡ."τελεια? γιατι?

Δεν υπάρχει γιατί! [υποθέτω επειδή το ΠΕΙΡ είναι συντόμευση του ΠΕΙΡΑΤΕΣ/ΙΚΟ] Βγήκε, αν κάποιος τη θέλει ας το πει.

pappasadrian έγραψε:δηλαδη και στο εξωτερικο?
β) οπου δεν υπαρχουν ελληνες? (βλ. συνεδρια ppi, κλπ)

Ναι, πχ μπορύμε να κάνουμε ένα γραφείο στη Γερμανία, ένα στην Αυστραλία και ένα στον Καναδά αν θέλουμε.
Δε σχετίζεται με τα συνέδρια ή το PPI

pappasadrian έγραψε:ισως χρειαζεται μια παραπομπη στο αρθρο 3,

Δεν είναι software βρε για να προηγείται ντε και καλά το define

Σημερινό εξαιρετικό ανέκδοτο: How a Programmer Follows Instructions (Shopping)
A woman asks her husband, a programmer, to go shopping:
- Dear, please, go to the nearby store to buy some bread. Also, if they have eggs, buy 6.
- Ok.., honney.
Twenty minutes later the husband comes back with 6 loaves of bread.
His wife, surprised, says:
- Dear, why the hell did you buy 6 loaves of bread?
-They had eggs.

pappasadrian έγραψε:1.7 Η επίσημη ιστοσελίδα του κόμματος βρίσκεται στη διεύθυνση http://www.pirateparty.gr η οποία αποτελεί ιδιοκτησία του κόμματος.
δεν ξερω σε ποιον ανηκει αυτην την στιγμη (σε καποιου το ονομα ειναι καταχωρημενη), αλλα μηπως πρεπει να περασει και επισημα η ιδιοκτησια στο κομμα?

Είναι στο όνομα του Γιάννη, δεν μπορεί να περάσει τώρα γιατί δεν έχουμε ΑΦΜ, ο Γιάννης υποσχέθηκε να την περάσει όταν θα έχουμε ΑΦΜ.

pappasadrian έγραψε:2.1 Το κόμμα δεν τοποθετείται στον ξεπερασμένο πολιτικό άξονα Αριστερά-Κέντρο-Δεξιά, αλλά στον άξονα Παρελθόν - Μέλλον, αντιπροσωπεύοντας το Μέλλον και αγωνιζόμενο για τα δικαιώμτα όλων στην ψηφιακή κοινωνία. Χρειαζεται να αναφερεται αυτο στο καταστατικο? στην ιδρυτικη διακηρυξη δεν θα ηταν καλυτερα??

Μπήκε επειδή το ζήτησε ο Γιώργος, αφού κάποιοι δεν το θέλουν εδώ, το βγάζω, αν κάποιος άλλος το θέλει, ας το ξαναζητήσει.

pappasadrian έγραψε:2.2 Το κόμμα αποδέχεται τη Διακήρυξη της Uppsala. Λογικα θα πρεπει να επισυναφθει καπως στο καταστατικο και αυτη η διακηρυξη

Τμήματά της υπάρχουν στο 2, μπορείτε να τη δείτε εδώhttp://wiki.pp-international.net/Uppsala_Declaration, δεν χρειάζεται να περιληφθεί ολόκληρη.

pappasadrian έγραψε:2.2.2 Την τροποποίηση της Νομοθεσίας για τις πατέντες, πατεντες -> ευρεσιτεχνιες (ισως?)

Ναι, επισήμως χρησιμοποιείται ο όρος "ευρασιτεχνίες", θα πρότεινα να μείνουμε στο "πατέντες" που επίσης υπάρχει στα ελληνικά, για να δείξει ότι δεν έχει να κάνει με τον "Κύρο Γρανάζη"
που βρήκε το νέο μοτέρ που λειτουργεί με το μαγνητικό πεδίο της Γης, αλλά με τις εταιρείες που κατοχυρώνουν "ευρασιτεχνίες" σε λογισμικό, φάρμακα, γονίδια και σπόρους.

pappasadrian έγραψε:3.4 Η Διοικούσα Επιτροπή εκλέγει τον Αντιπρόεδρο της...πρεπει να αναφερθει κατι για την διαρκεια της θητειας του αντιπροεδρου, οπως γινεται για τον προεδρο

Σωστό, μπήκε "για διετή θητεία"

pappasadrian έγραψε:3.18 Κάθε συνεδρίαση των συλλογικών οργάνων του κόμματος είναι ελεύθερη προς παρακολούθηση από οποιονδήποτε Ελληνα πολίτη, πολίτη χώρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή πολίτη τρίτης χώρας εφ' όσον αυτός έχει δικαίωμα εκλέγειν στην Ελλάδα. αλλοι, δηλαδη, που δεν εχουν δικαιωμα εκλεγειν στην ελλαδα, δεν μπορουν να παρακολουθησουν πχ το συνεδριο? βλεπε παραδειγμα offenbach

Αν δεν είναι Ελληνας, ούτε Ευρωπαίος, ούτε ξένος με δικαίωμα ψήφου, τότε τι στο καλό κάνει στη συνεδρίαση της Επιτροπής του Γραφείου της π.χ. Κοζάνης ???
Παρ' όλα αυτά just in case βάζουμε:
3.18 Κάθε Ελληνας πολίτης, πολίτης χώρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή πολίτης τρίτης χώρας ο οποίος έχει δικαίωμα εκλέγειν στην Ελλάδα μπορεί ελεύθερα να παρακολουθεί τις
συνεδριάσεις των συλλογικών οργάνων του κόμματος. Το συγκεκριμένο όργανο μπορεί να αποφασίσει την περαιτέρω επέκταση του δικαιώματος αυτού.
Όταν και όπου αυτό είναι εφικτό, οι συνεδριάσεις μεταδίδονται ζωντανά στο διαδίκτυο.

pappasadrian έγραψε:4.7 Πρόσωπα που δεν έχουν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους μπορούν να δραστηριοποιούνται στα πλαίσια της Νεολαίας των Πειρατών
πρεπει καπως να οριστει η νεολαια των πειρατων

Σ' αυτή τη φάση δεν έχουμε κάτι να γράψουμε, απλά την ορίζουμε και όταν έρθει η ώρα της θα κάνουν καταστατικό Νεολαίας τα μέλη της με τις ίδιες διαδικασίες...

pappasadrian έγραψε:5.6 Η μη πληρωμή της συνδρομής για ένα (1) έτος από το μέλος του κόμματος οδηγεί μόνο στη στέρηση του δικαιώματος της ψήφου, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι.
"...στις εσωτερικες διαδικασιες του κομματος." επισης μηπως θα πρεπει καπως να οριστει καποια προβλεψη για οικονομικα ασθενεστερους, ειδικα σημερα?

Αν και μιλάμε για 10-12 ευρώ το χρόνο, βάζω πρόβλεψη.
5.6 Η μη πληρωμή της συνδρομής για ένα (1) έτος από το μέλος του κόμματος οδηγεί μόνο στη στέρηση του δικαιώματος της ψήφου, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Η στέρηση αυτή δεν ισχύει για άπορο ή άνεργο, ο οποίος το αποδεικνύει με επίσημο έγγραφο.

pappasadrian έγραψε:5.8 ...Τέλος η ιδιότητα του μέλους αίρεται αν αυτό καταδικαστεί αμετάκλητα για διάπραξη ποινικού αδικήματος
ποινικα αδικηματα απο αμελεια? πχ εμπρησμος δασικης εκτασης (ναι, δεν προσεχε, αλλα αν οντως δεν εφταιγε?). και σε περιπτωση πταισματων (που ανηκουν στον ποινικο κωδικα)?

που συνεπάγεται ακόμη και την προσωρινή απώλεια των πολιτικών του δικαιωμάτων. Δεν έχει πολιτικά δικαιώματα, όταν ξαν-αποκτήσει ας εγγραφεί ξανά. Δεν νομίζω ότι αφορά πταίσματα, χωρίς να είμαι σίγουρος.

pappasadrian έγραψε:ΑΡΘΡΟ 9 ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑΣ
εφ'οσον προβλεπονται αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες σε ολα, δεν καταλαβαινω την αναγκη υπαρξης του συγκεκριμενου οργανου...
Επισης, μηπως πρεπει να αναφερθει οτι καποιος δεν μπορει να ειναι ταυτοχρονα μελος και της επιτροπης διαιτησιας και της διοικουσας επιτροπης?

Υπάρχει: 8.5 Οι υποψήφιοι για τη Διοικούσα Επιτροπή δεν μπορεί να είναι υποψήφιοι και για την Επιτροπή Διαιτησίας και αντίστροφα.

Η Επιτροπή Διαιτησίας απαιτείται ώστε αν π.χ. ένα μέλος έχει μια διαφορά με τη Διοικούσα Επιτροπή να μπορεί να προσφύγει κάπου, σε κάποιο ανεξάρτητο όργανο, γιατί αν προσφύγει στη Διοικούσα Επιτροπή προφανώς θα απορρίψουν την άποψή του. Η Δ.Ε. Είναι ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ μόνο (υλοποιεί δηλαδή όσα αποφασίζουν τα μέλη) δεν πρέπει να έχει "δικαστικές" εξουσίες.
Αν η ΔΕ αποφασίσει κάτι αντι-καταστατικό, τι θα κάνεις; Θα μαζέψεις ψήφους για Συνέδριο; Θα πάρει μήνες...

Ενα σωστό σχόλιο του Ramirez στο pad.
Θεωρητικά θα μπορούσε να γεμίσει το κόμμα Ευρωπαίους, κανονικό hijacking.

Αλλαξε σε : 4.2 Μέλος του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης, καθώς και οποιοσδήποτε πολίτης χώρας-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή τρίτης χώρας, εφ' όσον του έχει αναγνωριστεί νόμιμα το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι στην Ελλάδα.

: ramirez
Ένα από τα σημεία που διαφωνώ είναι το άρθρο 4.2 και ρωτώ δηλαδή κάποιος ο οποίος είναι Ευρωπαίος πολίτης και δεν έχει στην Ελλάδα το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι θα μπορεί να είναι μέλος του κόμματος?

Ksana epembenw

1. Peri zitoumeno thematos tis efarmogis ths oudeterotitas prepi kata thn dikiamou gnomi na mpi kati sto katastatiko.(opos eixa anaferi to thema aksona deksia aristera) Poli evkola mpori sthn poria na ganzothi to komma se kapia plevra ean den einai ena apo ta kiria arthra tou katastatikou. Tha epinthimizi taktika thn apoliti oudeterotita kai ton simbibasmo olon ton apopseon.
Ean yparxei antirisi - to theto os thema gia na psifisti.


2. Episis prepi na mpi sto katastatiko o tropos kai h diadikasia psifou.

Analogies se katastatikon etision
Analogies se etision programmatos
Analogies se psifofories melon / stelnxi klp

To pos tha litourgi h revsti dimokratia apo thn bash.. Diladi pos tha thetunte ta erotimata , xroniko diastima kai proipothesis anagnorisis os thema pou perna gia psifoforia klp.

pistevo oti einai apolitos anakeo na topothetoun sto katastatiko gia ton logo oti eimaste pragmatika alios kai oxi kapio komma pou afini parathirakia anatropis !

Το 1 είναι σαφές.

Θα μπορούσες σε παρακαλώ να εξηγήσεις το 2. με παραδείγματα ή προτάσεις;

Yiannis έγραψε:Φιλε ramirez,

Όσον αφορά το άρθρο 2.2.1 νομίζω οτι όλοι στο πειρατικό κίνημα συμφωνούμε οτι η νομοθεσία για τα πνευματικά δικαιώματα όπως είναι αυτή τη στιγμή πρέπει να αλλάξει. Φυσικά και δεν λέμε η προστασία να μειωθεί στα 5 χρόνια για τα πάντα. Αν προσέξεις το άρθρο 2.2.1 το διευκρινίζει αυτό λέγοντας "ξεκινώντας από πέντε έτη για μορφές πληροφοριών ταχείας απόσβεσης της επένδυσης και σε καμιά περίπτωση πέρα από τα όρια μιας γεννιάς". Αυτή είναι μια απο τις βασικότερες θέσεις του πειρατικού κινήματος. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τα παρακάτω άρθρα για να καταλάβεις το σκεπτικό. Η νομοθεσία περί πνευματικών δικαιωμάτων μετατρέπει τους νέους σε εγκληματίες
και Τα λόμπι του κοπυράιτ – Ενας αιώνας εξαπάτηση

Αυτό όμως μπορούμε να το συζητήσουμε κάπου αλλού. Εδώ πρωτίστως μας ενδιαφέρουν τα άρθρα 3-12 για τα οποία θα θέλαμε να μας πείς τη γνώμη σου η οποία θα ήταν παρα πολύ χρήσιμή λόγω του νομικού background σου!

Φίλε Γιάννη,

Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα να επιτρέπεται η εμπορική χρήση πνευματικών δικαιωμάτων από φυσικά πρόσωπα. Εκείνο που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι ακόμα και όταν δεν το καταλαβαίνουμε ο κάθε ένας από εμάς είναι δημιουργός κάποιου έργου κάθε ημέρα και αυτό μπορεί να συστήσει κάποιο δικαίωμα το οποίο προστατεύεται από τον νόμο. Ένα παράδειγμα που ίσως πολλοί να αγνοούν είναι η κατασκευή ενός σπιτιού (χτίσιμο καινούριας οικοδομής) το σχέδιο που έχει φτιάξει ο αρχιτέκτονας για λογαριασμό του εντολοδόχου συνιστά δικαίωμα του εντολοδόχου και δεν μπορεί να αντιγραφεί είτε από τον αρχιτέκτονα είτε από οποιονδήποτε άλλο. Βέβαια στην πράξη μπορεί να μην τηρείται και να δημιουργηθεί από κάποιον άλλο σε άλλη τοποθεσία πανομοιότυπη οικοδομή, αυτό όμως δεν απαγορεύει στον κάτοχο της αρχικής ιδέας να αναλάβει τα επιτρεπόμενα από το νόμο μέτρα για την προστασία του. Με απλά λόγια όλα στο ίδιο καζάνι δεν μπορούν να χωρέσουν. Τα άρθρα που παραθέτεις τα διάβασα και σε πολλά σημεία (με διαφορετικά λόγια) λένε ακριβώς αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω και εγώ. Είναι ένας τομέας ο οποίος μπορεί να ρυθμιστεί σε εθνικό μόνο επίπεδο και όχι σε διεθνές. Δηλαδή ή κάθε χώρα να θεσπίσει τέτοιους νόμους που αφενός μεν να προστατεύει το όποιο πνευματικό δικαίωμα έχει ένα φυσικό πρόσωπο από την άλλη δε να ρυθμίζει αυστηρά το μονοπώλιο που μπορεί να έχει μία εταιρία από την απόκτηση του δικαιώματος αυτού, μετά από πώληση του τελευταίου προς την εταιρία.
Συμπληρωματικά αναφέρω για έναν άλλο τομέα που έχει να κάνει με την θητεία των προέδρων, αντιπροέδρων και επιτροπών ότι θέσπιση τέτοιου χρονικού διαστήματος θα αποβεί καταστροφική για το κόμμα. Με απλά λόγια εξηγώ ότι στην πράξη 2 χρόνια δεν είναι σε καμία περίπτωση αρκετά για κάποιον ο οποίος δεν έχει ασχοληθεί με την πολιτική και τον ευρύτερο κύκλο που την περιβάλει έτσι ώστε να μπορέσει να ανταπεξέλθει στις προσδοκίες των ψηφοφόρων. Πολύ απλά εξηγώ τι θα γίνει: δημιουργείται το κόμμα / έχει ήδη αποκτήσει πρόεδρο, αντιπρόεδρο επιτροπές κ.λπ. / ξεκινάει η διαδικασία να διοχετευθούν στην κοινωνία οι ιδέες του κόμματος / 23 μήνες έχουν περάσει και είμαστε 3 μήνες πριν από τις εθνικές εκλογές / αλλάζει ο πρόεδρος, ο αντιπρόεδρος και οι επιτροπές σε 1 μήνα / φτάνουμε 2 μήνες πριν τις εκλογές / όλη η δουλειά πάει χαμένη γιατί τα καινούρια άτομα αφενός δεν έχουν προλάβει να "τριφτούν" με τις διαδικασίες, αφετέρου θα έχουν σίγουρα κάποιες διαφορετικές ιδέες που θα θέλουν να προωθήσουν / δημιουργείται το αίσθημα τις αποσταθεροποίησης στους πιθανούς ψηφοφόρους και πολύ απλά κάποιος σκέφτεται "ο μέχρι τώρα πρόεδρος του κόμματος, ο αντιπρόεδρος τα άτομα των επιτροπών του με κάλυπταν, οι καινούριοι δεν με καλύπτουν, ΔΕΝ τους ψηφίζω". Σε μία άλλη περίπτωση, ακόμα πιο καταστροφική ας υποθέσουμε ότι θαύματα γίνονται και εντός της διετίας το κόμμα βγάζει 151 βουλευτές στην Βουλή των Ελλήνων / ο πρόεδρος και οι όσοι βουλευτές ξεκινούν το έργο των αλλαγών / 1 μήνα αφού έχει σχηματιστεί κυβέρνηση αλλάζουν πρόεδροι, αντιπρόεδροι κ.λπ. / καταλήγουμε στο αποτέλεσμα ο κόσμος να λέει "εγώ ψήφισα τον Χ και τώρα βρέθηκα να με κυβερνάει ο Ψ" κάτι σαν και αυτό που περνάμε σήμερα και όλοι είναι εξοργισμένοι γιατί τους κυβερνούν κάποιοι που ούτε τους ήξεραν πριν 1 μήνα ούτε και θα τους ήθελαν ποτέ. Καλώ όλους τους φίλους να προσπαθήσουν να κατανοήσουν τι προσπαθώ να πω και να διαγραφεί κάθε χρονικό περιθώριο θητείας. Αντιλαμβάνομαι ότι θεωρητικά, θεσμοθετημένη θητεία φαίνεται ότι θα διασφαλίσει κάποιες αρχές, όμως στην πράξη θα καταστρέψει ολοκληρωτικά την όλη προσπάθεια. Καταλήγοντας θέτω και το εξής ερώτημα, τι γίνεται στην περίπτωση που εκλέγει πρόεδρος κάποιος που 1 μήνα μετά αποδειχθεί ότι είναι "ΑΧΡΗΣΤΟΣ", θα περιμένουμε 2 χρόνια για να απαλλαγούμε από αυτόν???

anestis έγραψε:...για μένα πάλι είναι αδιανόητο ότι θα έχουμε φύγει από τούτον τον κόσμο και τα τρισέγγονα του Ελβις (ή μάλλον μια δισκογραφική που αγόρασε τα δικαιώματα) θα εισπράττει ακόμη "φόρο τέχνης"
για να μην πάμε στην υποκρισία ότι κυνηγάμε όποιον δημοσιεύει links (ούτε καν αρχεία!) online, αλλά αφήνουμε να αλωνίζουν τις καφετέριες οι πωλητές παράνομων CD/DVD ή ότι θα βάλουμε φίλτρα παντού ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ
κάποιος ανταλλάσσει πληροφορίες που υπόκεινται σε κοπυράιτ, ΑΛΛΑ ΥΠΟΣΧΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΤΑ email σου, γιατί θα το λέει ο νόμος, κι αφού το λέει, δεν πειράζει που έχουμε την τεχνική δυνατότητα, υποσχόμαστε ότι δεν θα το κάνουμε...

Αυτά και άλλα πολλά...

ramirez έγραψε:Καλημέρα σε όλους,

Μερικές επισημάνσεις θα ήθελα να κάνω και εγώ με τη σειρά μου…
Εδώ Ελλάδα – Εδώ Ελλάδα: δηλαδή καλή η προστασία κάτω από την ομπρέλα του γερμανικού κινήματος, από εκεί και πέρα όμως θα πρέπει να γίνουν προσπάθειες προς κάθε κατεύθυνση να εξηγηθεί ότι το υπό ίδρυση κόμμα πειρατών Ελλάδας έχει δικές του ανεξάρτητες προτάσεις για θέματα που αφορούν την χώρα αλλά και τον υπόλοιπο κόσμο…διαφορετικά θα είναι θέμα χρόνου μέχρι οι κακοπροαίρετοι να “κολλήσουν” την ταμπέλα, ότι λένε οι Γερμανοί το ελληνικό κόμμα το κάνει πράξη.
Επίσης προτείνω σε όλους τους φίλους που ασχολούνται με την σύνταξη του καταστατικού να μην συμπεριλάβουν συγκεκριμένες έννοιες σχετικά με χρονικά περιθώρια (παράδειγμα άρθρο 2.2.1). Προσωπικά το έχω δηλώσει και στο παρελθόν ότι διαφωνώ κάθετα με την κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων για 5 ή 6 ή 10 χρόνια. Συμφωνώ απόλυτα με το ισχύον καθεστώς 75 χρόνια μετά τον θάνατο. Τι να κάνουμε φίλες και φίλοι? Επειδή κάποιος είχε μία λαμπρή ιδέα και θέλει να εξασφαλίσει με τον κόπο του, τα δισέγγονά του θα του το απαγορεύσουμε? Όπως έχω πει και στο παρελθόν εάν το κόμμα εστιάσει την προσοχή του στην πάταξη αθέμιτων και στυγνών μονοπωλίων τότε και 200 χρόνια να είχε κάποιος ιδιοκτησία σε πνευματικό δικαίωμα δεν θα επηρέαζε καθόλου αρνητικά την κοινωνία.
Επειδή έχω ασχοληθεί χρόνια με την προστασία πνευματικών δικαιωμάτων σε Ελλάδα και εξωτερικό προσφέρομαι μετά από συνεννόηση να δώσω μέσω ενός «σεμιναρίου»/ ενημέρωσης πληροφορίες και να εξηγήσω στους φίλους και τις φίλες στην Αθήνα τη δομή και τις λειτουργίες των πνευματικών δικαιωμάτων. Είμαι στη διάθεσή σας επίσης και για το καταστατικό το οποίο θέλει ακόμα αρκετές βελτιώσεις. Προτείνω συναντήσεις για να λυθούν αυτά τα θέματα.

Φίλε Ανέστη,

Έχεις δίκιο για την ανησυχία σου σχετικά με την εγκατάσταση φίλτρων παντού μήπως και...ούτε εγώ το θέλω και σίγουρα τέτοιες κινήσεις αποτελούν παραβίαση των προσωπικών ελευθεριών. Τώρα, σχετικά με την αντίληψη ότι τα πνευματικά δικαιώματα είναι εκείνα που μας συρρικνώνουν τις ελευθερίες διαφωνώ. Πιστεύω ότι αυτό το προκαλεί η έλλειψη θεσμοθέτησης τέτοιων νόμων για την προστασία της ελευθερίας των πολιτών. Για παράδειγμα, οι λαθρομετανάστες οι οποίοι διακινούν λαθραίο/παράνομο υλικό είναι ένα θέμα το οποίο λύνεται με πολιτική αδιάλλακτη βούληση για να μην διογκώνεται και η καταστολή του είναι απλά θέμα της αστυνομίας και της δικαστικής αρχής, βάση των κανόνων που ισχύουν για όλους τους Έλληνες, τόσο απλά. Τώρα, γιατί είναι αδιανόητο για εσένα τα τρισέγγονα του Elvis να έχουν οικονομικές απολαβές από το έργο του, αυτό πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Είναι σαν να λέμε ότι ο Elvis έφτιαξε ένα σπίτι πριν από 60 χρόνια / το πήρε το παιδί του μετά από το θάνατό του / και τώρα δεν μπορεί να το πάρει το εγγόνι του γιατί υπάρχει κάποιος νόμος που το απαγορεύει και λέει ότι η διέλευση και η παραμονή στο σπίτι είναι πλέον ελεύθερη...αυτό εγώ θεωρώ αδιανόητο. Προτείνω...σε περίπτωση που ένα φυσικό πρόσωπο αποφασίζει να πουλήσει πνευματικά δικαιώματα σε μία πολυεθνική, βάσει νόμου η πώληση των δικαιωμάτων αυτών να επιτρέπεται π.χ. για 10 χρόνια σε εθνικό μόνο επίπεδο (άλλη διαδικασία για εξαγωγή του δικαιώματος σε άλλες χώρες) και το αντίτιμο να είναι αναλογικό ως προς τις προβλεπόμενες αλλά και τις πραγματικές πωλήσεις το οποίο θα καθορίζεται ελεύθερα ανάμεσα στους συμβαλλόμενους. Μετά την πάροδο των 10 ετών και εφόσον κάτι τέτοιο επιθυμείται από τον δημιουργό ή τους κληρονόμους τους να ανανεώνεται ή να λύεται. Στην περίπτωση που δεν υπάρχουν κληρονόμοι το δικαίωμα αυτοδίκαια να μεταβιβάζεται στο κράτος με διάρκεια εκμετάλλευσης 15 ετών για παράδειγμα και μετά να παραχωρείται ελεύθερα σε όποιον το επιθυμεί χωρίς όμως να επιτρέπεται η εμπορική του χρήση ως έχει, η μέσω παράγωγων τρόπων - derivatives - . Σαφώς χρειάζεται αρκετή σκέψη και δουλειά για να αποτυπωθεί ένα τέτοιο νομικό σκεπτικό, όμως είναι εφικτό. Τι γνώμη έχεις?