pirateparty.gr forum

suorm έγραψε:Γιατί δεν έχουν θέση οι επαγγελματίες πολιτικοί;

Τι κομπλεξική θέση είναι αυτή, σόρρυ κιόλας. ΟΚ, είμαστε πολίτες, δεν είμαστε πολιτικοί, αλλά μέσω της ζύμωσης στο πολιτικό βίο, μερικοί πολίτες που συμμετέχουν στο κόμμα θα εξελιχθούν σε επαγγελματίες πολιτικούς. Σας φαίνεται απίθανο αυτό;

Ο επαγγελματίας πολιτικός είναι αυτός που δεν έχει εργαστεί ποτέ στην ζωή του και που προοριζόταν πάντα για πολιτικός. Αυτό που αναφέρεις εσύ δεν είναι επαγγελματίας πολιτικός. Μάλιστα στις διαδικασίες που θα ακολουθήσουν εγώ θα προτείνω να περιορίζονται αρχικά οι συνεχόμενες θητείες των βουλευτών σε 2. Κανένας να μην μπορεί να εκλεγεί βουλευτής για πάνω από 2 συνεχόμενες φορές. Αργότερα μάλιστα θα ήθελα να είναι εφάπαξ 2 θητείες. Και φυσικά στηρίζω την κατάργηση της ξεχωριστής βουλευτικής σύνταξης από την αρχή.

Vassilis Perantzakis έγραψε:

suorm έγραψε:Γιατί δεν έχουν θέση οι επαγγελματίες πολιτικοί;

Τι κομπλεξική θέση είναι αυτή, σόρρυ κιόλας. ΟΚ, είμαστε πολίτες, δεν είμαστε πολιτικοί, αλλά μέσω της ζύμωσης στο πολιτικό βίο, μερικοί πολίτες που συμμετέχουν στο κόμμα θα εξελιχθούν σε επαγγελματίες πολιτικούς. Σας φαίνεται απίθανο αυτό;

Ο επαγγελματίας πολιτικός είναι αυτός που δεν έχει εργαστεί ποτέ στην ζωή του και που προοριζόταν πάντα για πολιτικός. Αυτό που αναφέρεις εσύ δεν είναι επαγγελματίας πολιτικός. Μάλιστα στις διαδικασίες που θα ακολουθήσουν εγώ θα προτείνω να περιορίζονται αρχικά οι συνεχόμενες θητείες των βουλευτών σε 2. Κανένας να μην μπορεί να εκλεγεί βουλευτής για πάνω από 2 συνεχόμενες φορές. Αργότερα μάλιστα θα ήθελα να είναι εφάπαξ 2 θητείες. Και φυσικά στηρίζω την κατάργηση της ξεχωριστής βουλευτικής σύνταξης από την αρχή.

+1000

crisal έγραψε:

suorm έγραψε:

SpecialK έγραψε:Τι σημαίνει επαγγελματίας πολιτικός?

Είναι αυτός που αφιερώνει μεγάλο κομμάτι της ζωής του στη προάσπιση των συμφερόντων της βάσης του και λειτουργεί με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να μεγιστοποιήσει τα οφέλη της βάσης αλλά και την επιρροή του κόμματος στη κοινωνία.

Η Βουλή δυστυχώς είναι γεμάτη αντιπαραδείγματα.

Στην προάσπιση συμφερόντων της βασης του? Δηλαδη Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία. Οι αρχές μας όμως μιλανε για ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

Μήπως να διαβάσεις λίγο τις αρχές μας και το καταστατικό μας πριν αποφασίσεις οτι είσαι στο σωστο κόμμα?

Μήπως αντί να δείχνεις σε μένα το καταστατικό και τις αρχές του κόμματος (ήμουν πειρατής πριν το κόμμα πειρατών) να είχες μια πολιτική ωριμότητα και να μην αμφισβητείς την πολιτική μου ταυτότητα; Η ταμπακιέρα:

Η κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν πρόκειται να γίνει άμεση δημοκρατία σε μια νύχτα. Χρειάζεται πολύς καιρός και πολλά μεταβατικά στάδια. Αντί να έχεις στο μυαλό σου τη διάλυση της Βουλής, ας αρχίσουμε τοπικά να εφαρμόζουμε την άμεση δημοκρατία, ας κάνουμε κανά δημοψηφισματάκι για λιγότερο σοβαρά ζητήματα, και όταν ο ελληνικός λαός ωριμάσει, μάθει να συμμετέχει το σκεφτόμαστε για τη συνταγματική μεταβολή που όλοι ονειρευόμαστε. Και όταν οι Πειρατές μιλάνε για άμεση δημοκρατία, την εφαρμόζουν (τα μέλη ψηφίζουν και ο Πειρατής βουλευτής το μεταφέρει στη Βουλή). Αν θες τώρα εσύ να βγεις από πάνω επειδή πιστεύεις δογματικά πως το κόμμα δε μπορεί να έχει επαγγελματίες πολιτικούς, να σε παραπέμψω στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά πειρατικά κόμματα στους κόλπους των οποίων αναπτύσσονται νέοι επαγγελματίες πολιτικοί - δεν είναι οι Πειρατές πολιτικοί απλώς φερέφωνα!

Πραγματικά, αν πιστεύεις εσύ αλλά και ο οποιοσδήποτε ότι οι Πειρατές δε πρόκειται να δημιουργήσουν πολιτικούς, καλό θα ήταν να καταλάβετε ΓΙΑΤΙ τα κόμματα πειρατών ανά την επικράτεια δημιουργήθηκαν: δεν υπήρχε άλλος τρόπος να αντιμετωπίσουμε τα λόμπι που δουλεύουν για τα παράλογα copyrights παρά μέσω της πολιτικής οδού. Ίσως να ενοχλεί η λέξη "επαγγελματίας" και να παραπέμπει σε μια εικόνα κουστουμάτου τύπου ή μιας τύπισσας να φοράει ταγιέρ. Πρέπει να αποβάλλετε αυτές τις σκέψεις από το μυαλό σας και να καταλάβετε πως αν δεν αφοσιωθούν μερικοί άνθρωποι στο βασικό στόχο (εξορθολογισμός του copyright) τότε δε πρόκειται να κάνουμε τίποτε άλλο παρά να συμμετέχουμε σε ένα popularity contest - αυτό είναι οι εκλογές τελικά.

@Περαντζάκης
Διαφωνώ. Αυτός είναι ο δικός σου ορισμός. Αν ψάξω στο internet για "professional politician" το πρώτο αποτέλεσμα είναι αυτό: http://en.wiktionary.org/wiki/professional_politician Και αν έχεις στόχο να κάνεις τέτοιες παρεμβάσεις δευτερεύουσας σημασίας καλό θα ήταν να τις περάσεις πρώτα από το κόσκινο της ψηφοφορίας στο κόμμα. Αν είμαστε μάγκες ας εφαρμόσουμε εσωτερικά αυτό το κανόνα αν θες, δηλαδή να μην μπορείς να κατεβείς Βουλευτής για πάνω από 2 φορές... βγεις-δε βγεις.

Πειρατικά!

Λοιπόν, άλλος μιλάει για επαγγελματίες πολιτικούς χρησιμοποιώντας τη λέξη ΄επαγγελματιάς΄κυριολεκτικά και άλλοι μεταφορικά.
Παρεξηγεί ο ένας τον άλλον μου φαίνεται.

Δεν διάβασα όλη τη συζήτηση, αλλά:

suorm έγραψε:[...]Αν ψάξω στο internet για "professional politician"[...]

Ψάξε για "επαγγελματίας πολιτικός"

Διάβασε όλη τη συζήτηση.

suorm έγραψε:Η Βουλή δυστυχώς είναι γεμάτη αντιπαραδείγματα.

suorm έγραψε: Αν ψάξω στο internet για "professional politician" το πρώτο αποτέλεσμα είναι αυτό: http://en.wiktionary.org/wiki/professional_politician Και αν έχεις στόχο να κάνεις τέτοιες παρεμβάσεις δευτερεύουσας σημασίας καλό θα ήταν να τις περάσεις πρώτα από το κόσκινο της ψηφοφορίας στο κόμμα. Αν είμαστε μάγκες ας εφαρμόσουμε εσωτερικά αυτό το κανόνα αν θες, δηλαδή να μην μπορείς να κατεβείς Βουλευτής για πάνω από 2 φορές... βγεις-δε βγεις.

Πειρατικά!

Suorm εάν μιλάμε Ελληνικά δεν χρειάζεται να ψάξουμε στο διαδύκτιο για τον ορισμό του επαγγελματία πολιτικού.
Στην Ελληνική γλώσσα επαγγελματίας είναι αυτός που κάνει ευσυνείδητα την δουλειά που του έχει ανατεθεί. Δεν σημαίνει κάποιος που είναι κατ´επάγγελμα.
Με βάση αυτό δεν νομίζω ότι ο ορισμός που δίνει ο Βασίλης να είναι καθόλου αυθαίρετος.
Αν ένας στρατιώτης πχ εκτελεί ευσυνείδητα τα καθήκοντα που του ανατέθηκαν στην ενιάμηνη θητεία του δεν είναι επαγγελματίας επειδή δεν είναι το κύριο επάγγελμά του;;;;;;;;;;
Είναι γελοίο να απαντήσουμε πώς όχι.
Κατ´ αντιστοιχία και ένας βουλευτής αν εκτελεί ευσυνείδητα τα καθήκοντα που θα του ανατεθούν δεν χρειάζεται να έχει κύριο επάγγελμα την πολιτική για να θεωρηθεί επαγγελματίας.
Η άποψη σου για τους κατ´επάγγελμα πολιτικούς μου θυμίζει τον βενιζέλο που το 1997 υποστήριζε ότι δεν έχουν δικαίωμα να ομιλούν όποιοι δεν έχουν κύριο επάγγελμα πολιτική θέση.

Όπως είπα και πιο πριν, ας ασκεί ευσυνείδητα το φτιάξιμο των φακέλων
και το να φέρνει για συζήτηση θέματα που μένουν στην άκρη από τους πολλούς.
Ας φέρνει και στοιχεία να επιχειρηματολογεί, ευσυνείδητα πάντα.
Δεν υπάρχει πρόβλημα, θα ελέγχεται. Άλλοι θα αποφασίζουν.

Kotsos έγραψε:

suorm έγραψε: Αν ψάξω στο internet για "professional politician" το πρώτο αποτέλεσμα είναι αυτό: http://en.wiktionary.org/wiki/professional_politician Και αν έχεις στόχο να κάνεις τέτοιες παρεμβάσεις δευτερεύουσας σημασίας καλό θα ήταν να τις περάσεις πρώτα από το κόσκινο της ψηφοφορίας στο κόμμα. Αν είμαστε μάγκες ας εφαρμόσουμε εσωτερικά αυτό το κανόνα αν θες, δηλαδή να μην μπορείς να κατεβείς Βουλευτής για πάνω από 2 φορές... βγεις-δε βγεις.

Πειρατικά!

Suorm εάν μιλάμε Ελληνικά δεν χρειάζεται να ψάξουμε στο διαδύκτιο για τον ορισμό του επαγγελματία πολιτικού.
Στην Ελληνική γλώσσα επαγγελματίας είναι αυτός που κάνει ευσυνείδητα την δουλειά που του έχει ανατεθεί. Δεν σημαίνει κάποιος που είναι κατ´επάγγελμα.
Με βάση αυτό δεν νομίζω ότι ο ορισμός που δίνει ο Βασίλης να είναι καθόλου αυθαίρετος.
Αν ένας στρατιώτης πχ εκτελεί ευσυνείδητα τα καθήκοντα που του ανατέθηκαν στην ενιάμηνη θητεία του δεν είναι επαγγελματίας επειδή δεν είναι το κύριο επάγγελμά του;;;;;;;;;;
Είναι γελοίο να απαντήσουμε πώς όχι.
Κατ´ αντιστοιχία και ένας βουλευτής αν εκτελεί ευσυνείδητα τα καθήκοντα που θα του ανατεθούν δεν χρειάζεται να έχει κύριο επάγγελμα την πολιτική για να θεωρηθεί επαγγελματίας.
Η άποψη σου για τους κατ´επάγγελμα πολιτικούς μου θυμίζει τον βενιζέλο που το 1997 υποστήριζε ότι δεν έχουν δικαίωμα να ομιλούν όποιοι δεν έχουν κύριο επάγγελμα πολιτική θέση.

Εάν μιλάμε ελληνικά, δε χρειάζεται να προσθέτουμε τότε νέες λέξεις που δε κουβαλάνε νόημα.

Αν για σένα (και όποιον νομίζεις ότι μιλάει σωστά ελληνικά) "επαγγελματίας πολιτικός" == "πολιτικός", τότε απλά κρατάω στο μυαλό μου ότι δε ξέρετε ελληνικά και η συζήτηση τελειώνει εδώ. Γελοίο είναι να απαντάς ΝΑΙ σε αυτό που ρώτησες. Ένα παιδί 18 χρονών που πιάνει όπλο και κάνει ό,τι του λένε δεν είναι επαγγελματίας στρατιώτης. Ένας άνθρωπος με ένα IDE, έναν debugger και ένα git δεν είναι επαγγελματίας software developer. Ένας άνθρωπος που πιάνει μια ρακέτα δε σημαίνει ότι είναι τεννίστας άξιος να παίξει στο US Open. Ένας άνθρωπος που παίρνει ένα πιάνο δε σημαίνει ότι μπορεί να πάει να παίξει στο Μέγαρο φούγκες του Μπαχ. Αυτό που λέω είναι αυτονόητο αν έχεις στοιχειώδη κριτική σκέψη. Ο επαγγελματίας είναι εκείνος που *αφοσιώνεται* στο αντικείμενο του.

Και στη τελική, επειδή φαίνεται να καταλήγετε πως τα πάντα είναι θέμα σημειολογίας (που δεν είναι, αλλά ας διασκεδάσω λίγο τη σκέψη), ποιο είναι το αντίθετο του επαγγελματία;

Ο ερασιτέχνης.

Και αν βάλω τις δύο λέξεις μαζί, ερασιτέχνης και πολιτικός, παίρνω αυτό που διαισθητικά αντιλαμβάνεται ο Έλληνας ότι είναι ο κάθε πολιτικός του εκπρόσωπος.

Χρειαζόμαστε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ πολιτικούς, για να κάνουν επαγγελματική (και όχι ερασιτεχνική) δουλειά σε κάθε τομέα της πολιτικής. Και δε μιλάω μόνο για το ΠΕΙΡ, όλα τα κόμματα χρειάζονται επαγγελματίες πολιτικούς... ή έστω επαγγελματίες πολίτες, δηλαδή ανθρώπους που δεν βλέπουν την πολιτική ζωή του τόπου με απάθεια αλλά είναι ενεργοί και συμμετέχουν.

Μαλον θα επρεπε να αποφασισεις
Επαγγελματιες πολιτικούς ή επαγγελματίες πολίτες ?
Μηπως θέλεις να πεις Ενεργούς σκεπτόμενους πολίτες?

Με τα δικα μου φτωχά ελληνικά όταν ακούω για επαγγελματίες πολιτικούς πχ. Σαμαρας, Βενιζελος, Παπαρηγα, Τσίπρας,Παπανδρέου κλπ κλπ παθαίνω ενα κατι τις...

Ελπιζω 'οτι το κόμμα στο οποίο έχω γραφτεί μέλος δεν θα δημιουργήσει κανέναν επαγγελματία πολιτικό, αλλιώς είμαι εγω σε λάθος κόμα.

Επίσης δεν καταλαβαίνω τι θελεις να πεις εδω

" Αντί να έχεις στο μυαλό σου τη διάλυση της Βουλής, ας αρχίσουμε τοπικά να εφαρμόζουμε την άμεση δημοκρατία,"
"Και όταν οι Πειρατές μιλάνε για άμεση δημοκρατία, την εφαρμόζουν (τα μέλη ψηφίζουν και ο Πειρατής βουλευτής το μεταφέρει στη Βουλή)"
"Αν θες τώρα εσύ να βγεις από πάνω επειδή πιστεύεις δογματικά πως το κόμμα δε μπορεί να έχει επαγγελματίες πολιτικούς, να σε παραπέμψω στα υπόλοι'πα ευρωπαϊκά πειρατικά κόμματα στους κόλπους των οποίων αναπτύσσονται νέοι επαγγελματίες πολιτικοί - δεν είναι οι Πειρατές πολιτικοί απλώς φερέφωνα!"

Διαλυση της βουλής? ποιος εχει αυτο στο μυαλό του?
Δογματισμός οι αρχές του κόμματος?
και επίσης λες οτι τα μέλη ψηφίσουν ο Πειρατής βουλευτής το μεταφέρει στη Βουλή. Ειπα εγω τιποτα άλλο? Αυτος δεν πρέπει να είναι ο Πειρατης Βουλευτης?

Συγχώρα με αλλα σε εχω χάσει ήδη.

Και κάτι τελευταίο. Στόχος και σκοπός μιας συζήτησης δεν ειναι να "κερδίσει" ένας και ο άλλος να χάσει. Τουλάχιστον αυτός είναι ο δικός μου ορισμός. Δεν έχω κανένα σκοπό να βγω απο πάνω ή από κάτω οταν συζητώ με άλλους ανθρώπους για ενα θέμα κοινού ενδιαφέροντος.