pirateparty.gr forum

Τι είναι αυτό ?
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=417634

Ο κλασσικός ο ΑΙ-λληνας ο δημοσιογράφος.

Παίζεται κάτι περίεργο με το MtGox, αλλά το άρθρο αυτό είναι σκέτη παραπληροφόρηση...

http://feeds.gawker.com/~r/gizmodo/full ... 1530395202

Δεν καταλαβαίνω τι παίζεται με το συγκεκριμένο ανταλλακτήριο.
Τελικά η κρίσιμη ερώτηση είναι αν είναι ασφαλείς οι συναλλαγές ή ο κάθε super-hacker μπορεί να χώνεται στο πορτοφόλι σου.

Z53 έγραψε:Δεν καταλαβαίνω τι παίζεται με το συγκεκριμένο ανταλλακτήριο.
Τελικά η κρίσιμη ερώτηση είναι αν είναι ασφαλείς οι συναλλαγές ή ο κάθε super-hacker μπορεί να χώνεται στο πορτοφόλι σου.

Ξαναδιάβασε τα άρθρα που βάλαμε εγώ και ο Μανώλης και μην διαβάζεις θέματα που αφορούν το bitcoin από πηγές σαν την "ελευθεροτυπία"....

baskin έγραψε:Ο κλασσικός ο ΑΙ-λληνας ο δημοσιογράφος.

Παίζεται κάτι περίεργο με το MtGox, αλλά το άρθρο αυτό είναι σκέτη παραπληροφόρηση...

http://feeds.gawker.com/~r/gizmodo/full ... 1530395202

Το ΑΙ στο "ΑΙ-λληνας" προφέρεται όπως το "ΑΙ μάνα μου..." ή όπως στο "ΑΙ ΑΙ ΒΑΙ ΒΑΙ" και είναι τα αρχικά των λέξεων Άνευ Intelligence

Ρε Στράτο, προφανώς και δεν περιμένω ενημέρωση από ημιμαθείς (στη συντριπτική τους πλειοψηφία) δημοσιογράφους. Το γεγονός όμως είναι ότι κάτι τρέχει με ένα ανταλλακτήριο. Τα άρθρα τα διάβασα (με τα φτωχά μου αγγλικά) και η ερώτηση παραμένει.
Και για να τη διατυπώσω πιό χοντρά : χωράει λαμογιά στα ανταλλακτήρια ? Γιατί αν είναι από τη μία λαμογιά να πέσουμε σε μιαν άλλη, δε λέει.
Τώρα θεωρητική κουβέντα κάνουμε, γιατί coin δεν υπάρχει bit για bit

Z53 έγραψε:Ρε Στράτο, προφανώς και δεν περιμένω ενημέρωση από ημιμαθείς (στη συντριπτική τους πλειοψηφία) δημοσιογράφους. Το γεγονός όμως είναι ότι κάτι τρέχει με ένα ανταλλακτήριο. Τα άρθρα τα διάβασα (με τα φτωχά μου αγγλικά) και η ερώτηση παραμένει.
Και για να τη διατυπώσω πιό χοντρά : χωράει λαμογιά στα ανταλλακτήρια ? Γιατί αν είναι από τη μία λαμογιά να πέσουμε σε μιαν άλλη, δε λέει.
Τώρα θεωρητική κουβέντα κάνουμε, γιατί coin δεν υπάρχει bit για bit

Χωράει

To bitcoin είναι ανώνυμο (όπως είναι και το ρευστό, γιαυτό χαίρονται οι μυστικές υπηρεσίες όταν χρησιμοποιούμε κάρτες) και είναι και κρυπτογραφημένο μέσα από ένα σύστημα κρυπτογράφησης που δεν σπάει.

Το bitcoin ζει (αφού εξορυχθεί) σε ηλεκτρονικά πορτοφόλια τα οποία επίσης είναι κρυπτογραφημένα με μόνη δικλείδα ασφαλείας τον προσωπικό κωδικό του πορτοφολιού. Όποιος έχει τον προσωπικό κωδικό του πορτοφολιού έχει και τα bitcoins που αυτό περιέχει. Αυτά ως προς την κατοχή.

Οι συναλλαγές πάλι έχουν ένα παραπλήσιο σύστημα (βλ. Bitcoin, το ψηφιακό νόμισμα).

Τα ανταλλακτήρια χρειάζονται (ως ένα είδος χρηματιστηρίων) για να μεταφράζουν τα bitcoins σε χρήμα και vice versa.
Για να γίνει αυτή η "μετάφραση" χρειάζονται δυο συναλλαγές, μια για τα bitcoins (από και προς το ανταλλακτήριο με τον πελάτη, αγορά και πώληση αντίστοιχα με τα πορτοφόλια bitcoins) και μια για το ρευστό (από και προς το ανταλλακτήριο με τον πελάτη, πώληση και αγορά αντίστοιχα, με τους τραπεζικούς λογαρισμούς).

Οπότε και το ανταλλακτήριο έχει πορτοφόλια με τα bitcoins των πελατών του (τα προς πώληση ή για να βάζει τα αγορασμένα) αφού κανονικά είναι ανταλλακτήριο και κανένα από τα bitcoins ή το ρευστό δεν του ανήκει (παίρνει μόνο προμήθεια επί των συναλλαγών) και τραπεζικούς λογαριασμούς, πάλι των πελατών του με το ρευστό.

Για να γίνει μια συναλλαγή σε bitcoin χρειάζονται τα πορτοφόλια αγοραστή και πωλητή και τίποτα περισσότερο. Για να γίνει όμως μια συναλλαγή bitcoin - ρευστού (εξαργύρωση bitcoin ή αγορά biticoin) χρειάζονται πάλι δυο πορτοφόλια και μαζί και δυο τραπεζικοί λογαριασμοί και θα πρέπει να γίνουν και "ταυτόχρονα" οι δυο συναλλαγές, μια σε bitcoin και μια σε ρευστό. Και εδώ τα ανταλλακτήρια χρειάζεται να λειτουργήσουν λίγο πολύ όπως και οι τράπεζες.

Ο πελάτης του ανταλλακτηρίου έχεις δυο λογαριασμούς εκεί, έναν με bitcoin και έναν με ρευστό.
Δίνεις δηλαδή τα ωραία σου bitcoin από το πορτοφόλι σου στον λογαριασμό σου στο ανταλλακτήριο (στον οποίο λογαριασμό έχει πρόσβαση μόνο το ανταλλακτήριο αφού στην ουσία είναι δικός του, αλλά επ' όνοματί σου).

Το πρόβλημα βρίσκεται στο ότι το bitcoin είναι ηλεκτρονικό/εικονικό νόμισμα και όχι τραπεζογραμμάτια επί τη εμφανίσει (είναι άυλο και όχι τυπωμένο χαρτί). Αν καταφέρω να χακάρω μια τράπεζα και να κλέψω υπόλοιπα από λογαριασμούς πελατών της, απλά θα έχω καταφέρει να κάνω μια "λογιστική κλοπή", αν δεν μπορέσω να βγάλω τα λεφτά που έκλεψα, με βρίσκουν, διαγράφουν τις παράνομες συναλλαγές που έκανα και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Αν όμως χακάρω το ανταλλακτήριο και τους λογαριασμούς με τα bitcoin, ότι κλέψω γίνεται αμέσως δικό μου (του πορτοφολιού που θα τα στείλω), τα bitcoin που θα κλέψω έχουν κάνει φτερά για το ανταλλακτήριο (και για τους πελάτες του) και δεν υπάρχει περίπτωση να τα πάρει πίσω, ακόμα και αν βρει ποιος τα πήρε (σε πιο πορτοφόλι πήγαν).

Φαντάζομαι ότι για να χακάρεις ένα ανταλλακτήριο θα πρέπει πρώτα πρώτα να γίνεις πελάτης του και μετά με πολύ υπομονή και με πολλές πολλές γνώσεις να κάνεις την ζημιά....

(Συμπληρώστε με, διορθώστε με όπου νομίζετε).

Ξεκινάω να διαβάσω , και διαβάζω:

Κομπειλάδας έγραψε:To bitcoin είναι ανώνυμο (όπως είναι και το ρευστό, γιαυτό χαίρονται οι μυστικές υπηρεσίες όταν χρησιμοποιούμε κάρτες) και είναι και κρυπτογραφημένο μέσα από ένα σύστημα κρυπτογράφησης που δεν σπάει.

Και χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο.

Το bitcoin δεν είναι ανώνυμο! Όχι μόνο δεν είναι ανώνυμο, αλλά αναγράφει κάθε bitcoin και από που το πήρες, και από που το πήρε αυτός από τον οποίο το πήρες, κλπ κλπ

https://bitcoin.org/en/you-need-to-know

Bitcoin is not anonymous

Some effort is required to protect your privacy with Bitcoin. All Bitcoin transactions are stored publicly and permanently on the network, which means anyone can see the balance and transactions of any Bitcoin address. However, the identity of the user behind an address remains unknown until information is revealed during a purchase or in other circumstances. This is one reason why Bitcoin addresses should only be used once. Always remember that it is your responsibility to adopt good practices in order to protect your privacy. Read more about protecting your privacy.

Ας είμαστε προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας, να μην αλλάζουμε το νόημα των λέξεων, γιατί αυτό είναι η αιτία όλων των κακών.