pirateparty.gr forum

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβει ο κόσμος ότι δεν ψηφίζει στο wiki, αλλά στην Σύνοψη, και μάλιστα με τυποποιημένο τρόπο.
Το wiki δίνει απλά μια οπτική εικόνα, η ψηφοφορία γίνεται στο ιστορικό και στην σύνοψη, αφού μόνο εκεί μπορούν τα bots να κάνουν μια ασφαλή καταμέτρηση, και μόνο εκεί οι ψήφοι ΔΕΝ σβήνονται.
Δηλαδή αν ψηφίζουμε για το άρθρο 5 παράγραφος 1 {{-}}, και δεν γράψουμε στην σύνοψη "Ψήφος oldid=634: 5.1 -" η ψήφος δεν θα καταμετρηθεί από τα bots.

OK, έκανα ένα δοκιμαστικό, δε φαίνεται ιδιαίτερα δύσκολο, αλλά σίγουρα όχι για ευρύ κοινό... Τα της επωνυμίας/ανωνυμίας ψήφου τα αφήνω για αργότερα..

Μπορούν αυτά να αυτοματοποιηθούν; Ίσως με κάποιο link δίπλα σε κάθε παράγραφο; Μήπως δεν αξίζει τον κόπο και είναι προτιμότερο να χρησιμοποιείται το wiki μόνο για παρουσίαση / σύγκριση με προηγούμενους νόμους και η ψηφοφορία-σχολιασμός να γίνεται σε άλλο διπλανό παράθυρο (είτε διαφορετικό σύστημα είτε διαφορετική σελίδα); Για το liquid δεν είμαι αισιόδοξος ότι μπορεί να χειριστεί πολυσέλιδα νομοσχέδια, και η ύπαρξη πολλών ξεχωριστών ψηφοφοριών ανά παράγραφο ίσως είναι κοπιαστική. Με το candiwi αμφιβάλλω ότι θα βγει άκρη (δυστυχώς) γιατί δεν υπάρχει κίνηση εδώ και 2+ χρόνια στο site του. Από mediawiki extensions δεν ξέρω, αλλά θα μπορούσε να φτιαχτεί κάτι που διευκολύνει το σύστημα σχολιασμού/ψήφου;

dizzyk έγραψε:Μπορούν αυτά να αυτοματοποιηθούν; Ίσως με κάποιο link δίπλα σε κάθε παράγραφο;

Κάπως έτσι δηλαδή;

Εκτός από το [επεξεργασία], θέλουμε και ένα [ψηφοφορία] δίπλα σε κάθε παράγραφο. Και αυτό απαιτεί extension στο mediawiki.

Δεν ξέρω αν τα templates (πρότυπα) μπορούν εναλλακτικά να υποστηρίξουν μια παρόμοια λειτουργία.
Υπάρχει template που να μπορεί να γράφει στην σύνοψη;

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... _summaries
http://en.wikipedia.org/wiki/Help:Edit_summary
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Uw-editsummary
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:TWINKLE

επίσης μια ματιά και στα tabs
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Page_tabs

dizzyk έγραψε:Το ερώτημά μου είναι, πώς μπορείς να σχολιάζεις/ψηφίζεις πάνω στις αλλαγές με απλό και εύχρηστο τρόπο;

Καταρχήν ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Κατά δεύτερο λόγο, πράγματι δεν ψηφίζουμε στο wiki, δεν μπορεί να σηκώνει πολλούς χρήστες γιατί πώς να μετρά κανείς κουκιά για κάθε επιχείρημα σε πάνω από 20 άτομα. Είναι ότι πρέπει όμως για όσους ενδιαφέρονται να σμιλεύουν το όραμα για παράδειγμα. Ξέχασα ένα κουμπί αρχικά, το επιχείρημα, το οποίο είναι το {{*}}. Θα φτιάξω ένα σενάριο στη σελίδα να το μελετήσουμε, μόλις βρω χρόνο. Αν προλάβεις ενεργοποιείς και το {{*}}. Κάθε θέμα θα σπάει σε {{*}} (επιχειρήματα) τα οποία θα περιλαμβάνουν από κάτω χωριστές "ψηφοφορίες". Μαθαίνει να μιλά κανείς συγκεντρωμένα και όχι στον αέρα και το κάθε επιχείρημα οφείλει να "ψηφιστεί" ή να "καταψηφιστεί" ώστε να πάρει κανείς τη γενική αίσθηση για την πρόταση και αυτή να προχωρήσει για τελική ψήφιση μορφοποιημένη με τρόπο που να στηρίζεται το δυνατόν σε αποδοχή των περισσοτέρων επιμέρους σημείων της.

manos_ έγραψε:

dizzyk έγραψε:Το ερώτημά μου είναι, πώς μπορείς να σχολιάζεις/ψηφίζεις πάνω στις αλλαγές με απλό και εύχρηστο τρόπο;

Καταρχήν ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Κατά δεύτερο λόγο, πράγματι δεν ψηφίζουμε στο wiki, δεν μπορεί να σηκώνει πολλούς χρήστες γιατί πώς να μετρά κανείς κουκιά για κάθε επιχείρημα σε πάνω από 20 άτομα. Είναι ότι πρέπει όμως για όσους ενδιαφέρονται να σμιλεύουν το όραμα για παράδειγμα. Ξέχασα ένα κουμπί αρχικά, το επιχείρημα, το οποίο είναι το {{*}}. Θα φτιάξω ένα σενάριο στη σελίδα να το μελετήσουμε, μόλις βρω χρόνο. Αν προλάβεις ενεργοποιείς και το {{*}}. Κάθε θέμα θα σπάει σε {{*}} (επιχειρήματα) τα οποία θα περιλαμβάνουν από κάτω χωριστές "ψηφοφορίες". Μαθαίνει να μιλά κανείς συγκεντρωμένα και όχι στον αέρα και το κάθε επιχείρημα οφείλει να "ψηφιστεί" ή να "καταψηφιστεί" ώστε να πάρει κανείς τη γενική αίσθηση για την πρόταση και αυτή να προχωρήσει για τελική ψήφιση μορφοποιημένη με τρόπο που να στηρίζεται το δυνατόν σε αποδοχή των περισσοτέρων επιμέρους σημείων της.

Άσε να γίνονται οι ψηφοφορίες στο κυρίως άρθρο, και τα επιχειρήματα στην συζήτηση.
Το template {{*}} έχει νόημα μόνο αν παραπέμπει με κάποιο Link στο ανάλογο επιχείρημα που βρίσκεται στην συζήτηση.

Αν το κάνεις αυτό, και έχεις το κυρίως άρθρο καθαρό με μόνο το κείμενο προς ψήφιση και τα σταυρουδάκια (και χωρίς να υπογράφουν!), τότε μπορούν να ψηφίζουν όχι μόνο 20, αλλά και 1000 ή και παραπάνω (με κατάλληλη αρχειοθέτηση π.χ. αν μαζευτούν 100 {{+}} , απλά κάνεις edit τα σβήνεις και βάζεις 100+).

Και βεβαίως αφήνεις την βρωμοδουλειά της καταμέτρησης στα bots (τα οποία ελέγχουν το ιστορικό και ειδικότερα την σύνοψη για να καταμετρήσουν τις ψήφους).
π.χ. εδώ το bot εύκολα καταλαβαίνει ότι μέσα σε όλο το χάος έχουμε μόνο μια ψήφο, από τον Dizzyk, που αφορά το revision 634.

Δεν γνωρίζω το σωστό. Θα μας οδηγήσει η πρακτική. Νομίζω η σελίδα συζήτησης θα είναι για τα σεντόνια και η μπροστινή σελίδα θα συνοψίζει τα επιχειρήματα και το πώς στηρίζονται με 10 λέξεις. Δεν είναι για ψήφιση αλλά για να παίρνει κανείς την αίσθηση με τα υπέρ και τα κατά. Κάνε κι εσύ δοκιμές όπως θες με σενάρια, τώρα που φτιάχτηκαν τα πρότυπα οι σελίδες μπορούν να αδειάσουν και να δουλευτούν.

Πάμε εδώ;
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.ph ... /pirategov

Ωραίοςς. Ξεκίνα και σφυράς για βοήθεια. Χρειάζομαι λίγο χρόνο. Θα ασχοληθώ με το όραμα να παιδέψω το ζήτημα κι από άλλη γωνία.

Και κάτι ακόμα.
αυτά που μας δίνει η βουλή, για να τα βάλουμε στο wiki, χρειαζόμαστε κάτι σαν αυτό, αλλά σε command για script (που να βγάζει κατά προτίμηση ελλήνικά unicode utf-8).

έχει κανείς καμιά ιδέα;

μετά με κάτι σαν



μπορούμε να στένουμε τα νομισχέδεια κατευθείαν στο wiki, αυτόματα.

Δεν ξέρω αν υπάρχει εύκολος τρόπος για αυτά που δίνει η Βουλή, ωστόσο το Εθνικό Τυπογραφείο για τα ήδη δημοσιευμένα επιτρέπει αναζήτηση με κείμενο εδώ ("περισσότερα κριτήρια => λέξεις - κλειδιά") και όταν το κάνεις εμφανίζει ένα παραθυράκι με το plain text του νόμου το οποίο μπορείς να σώσεις (γιατί δεν επιτρέπει copy-paste για κάποιο λόγο ) και να γίνουν ευκολότερα οι διαδικασίες για το wiki. Η μορφοποίηση μπορεί να γίνει με scripts - εύκολα αναγνωρίζεται η παράγραφος και το άρθρο. Θεωρητικά κάποιος με πολύ ελεύθερο χρόνο μπορεί να περάσει σε wiki αρκετά μεγάλο μέρος της δημοσιευμένης σε ΦΕΚ νομοθεσίας. Αυτά της Βουλής θέλουν λίγο κόπο...

dizzyk έγραψε:Δεν ξέρω αν υπάρχει εύκολος τρόπος για αυτά που δίνει η Βουλή, ωστόσο το Εθνικό Τυπογραφείο για τα ήδη δημοσιευμένα επιτρέπει αναζήτηση με κείμενο εδώ ("περισσότερα κριτήρια => λέξεις - κλειδιά") και όταν το κάνεις εμφανίζει ένα παραθυράκι με το plain text του νόμου το οποίο μπορείς να σώσεις (γιατί δεν επιτρέπει copy-paste για κάποιο λόγο ) και να γίνουν ευκολότερα οι διαδικασίες για το wiki. Η μορφοποίηση μπορεί να γίνει με scripts - εύκολα αναγνωρίζεται η παράγραφος και το άρθρο. Θεωρητικά κάποιος με πολύ ελεύθερο χρόνο μπορεί να περάσει σε wiki αρκετά μεγάλο μέρος της δημοσιευμένης σε ΦΕΚ νομοθεσίας. Αυτά της Βουλής θέλουν λίγο κόπο...

Πάντως το σημαντικό είναι να τσιμπάμε το νομοσχέδιο πριν αυτό ψηφιστεί.
Μην ξεχνάς, όσο οι πειρατές παραμένουν στην αντιπολίτευση, το pirategov (θα) είναι η εντολή προς τον (μελλοντικό) πειρατή βουλευτή για το τι ακριβώς πρέπει να ψηφίσει στη βουλή.
Και αυτή η εντολή πρέπει να δίνεται εγκαίρως, πριν ξεκινήσει η ψηφοφορία στην βουλή.

Από το Εθνικό Τυπογραφείο θα μπορούν να λαμβάνουν τα κείμενα, να ενημερώνονται και να ψηφίζουν εναλλακτικούς νόμους οι πειρατές (πάλι μέσω του pirategov) όταν τo πειρατικό κόμμα θα είναι κυβέρνηση και θα έχει την δύναμη να καταθέτει νομοσχέδια που θα μπορούν να περάσουν (οι βλακείες που κάνουν τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης που καταθέτουν συνέχεια νομοσχέδια που δεν έχουν καμιά απολύτως ελπίδα να ψηφιστούν, δεν πρέπει να επαναλαμβάνονται).