pirateparty.gr forum

iznogood έγραψε:Και για να αρχίσουμε να χτυπάμε τον ουρανοκατέβατο γράφο των ξένων πειρατών που κάποιοι θέλουν να τον "φορέσουν" στους έλληνες πειρατές.

Ας χτυπήσουμε (για αρχή) ένα βασικό τους αξίωμα το οποίο βρίσκεται στην ενδυνάμωση, την καλή πίστη.

Μέχρι τώρα οι κυβερνήσεις και οι αρχές θεωρούν ότι ο καθένας είναι δυνητικά εγκληματίας, κλέφτης, φοροφυγάς και ότι θα καταδικαστεί ή όχι αργότερα, αν πιαστεί. Η εμπειρία από τα αρχικά στάδια της επιτελούμενης αλλαγής μας λέει ότι αυτό δεν είναι ούτε παραγωγικό ούτε θεμιτό. Αντίθετα οι αρχές και οι εξουσίες θα πρέπει να υποθέτουν την καλή προαίρεση σε κάθε συναλλαγή με τους πολίτες τους.

Διαφωνώ. Οι εξουσίες να έχουν υπόψη τους ότι όσο αυτές παραμένουν εξουσίες, τόσο εμείς θα έχουμε κακή προαίρεση απέναντί τους. Γιατί εδώ είναι βαλκάνια, και έχουμε τεράστια ιστορική μνήμη για το τι είναι εξουσία, και τι είναι δημοκρατία. Όσο τα χρήματά με τα οποία μας φορολογούν γίνονται δακρυγόνα και γκλόμπς και όπλα εναντίον μας, όσο αυτά κάνουν φτερά για να πληρωθούν οι μίζες των γερμανών, τόσο περισσότερο εμείς θα φοροδιαφεύγουμε. Οι εξουσίες να έχουν δεδομένη την κακή μας πίστη όσο ο προϋπολογισμος του κράτους και ο τρόπος φορολογίας δεν αποφασίζεται με αμεσοδημοκρατικές μεθόδους, και αυτό πρέπει να γίνει θέση του κόμματος των πειρατών.

plessas έγραψε:

iznogood έγραψε:Και για να αρχίσουμε να χτυπάμε τον ουρανοκατέβατο γράφο των ξένων πειρατών που κάποιοι θέλουν να τον "φορέσουν" στους έλληνες πειρατές.

Ας χτυπήσουμε (για αρχή) ένα βασικό τους αξίωμα το οποίο βρίσκεται στην ενδυνάμωση, την καλή πίστη.

Μέχρι τώρα οι κυβερνήσεις και οι αρχές θεωρούν ότι ο καθένας είναι δυνητικά εγκληματίας, κλέφτης, φοροφυγάς και ότι θα καταδικαστεί ή όχι αργότερα, αν πιαστεί. Η εμπειρία από τα αρχικά στάδια της επιτελούμενης αλλαγής μας λέει ότι αυτό δεν είναι ούτε παραγωγικό ούτε θεμιτό. Αντίθετα οι αρχές και οι εξουσίες θα πρέπει να υποθέτουν την καλή προαίρεση σε κάθε συναλλαγή με τους πολίτες τους.

Διαφωνώ. Οι εξουσίες να έχουν υπόψη τους ότι όσο αυτές παραμένουν εξουσίες, τόσο εμείς θα έχουμε κακή προαίρεση απέναντί τους. Γιατί εδώ είναι βαλκάνια, και έχουμε τεράστια ιστορική μνήμη για το τι είναι εξουσία, και τι είναι δημοκρατία. Όσο τα χρήματά με τα οποία μας φορολογούν γίνονται δακρυγόνα και γκλόμπς και όπλα εναντίον μας, όσο αυτά κάνουν φτερά για να πληρωθούν οι μίζες των γερμανών, τόσο περισσότερο εμείς θα φοροδιαφεύγουμε. Οι εξουσίες να έχουν δεδομένη την κακή μας πίστη όσο ο προϋπολογισμος του κράτους και ο τρόπος φορολογίας δεν αποφασίζεται με αμεσοδημοκρατικές μεθόδους, και αυτό πρέπει να γίνει θέση του κόμματος των πειρατών.

Νομίζω λέει το αντίθετο από αυτό που κατάλαβες. Δε ζητάει από τους πολίτες να είναι καλόπιστοι απέναντι στην εξουσία, αλλά από τις αρχές να υποθέτουν την καλή προαίρεση των πολιτών. Όπως το καταλαβαίνω εννοεί η διακυβέρνηση του κράτους να μη σε θεωρεί εν δυνάμει παραβάτη (π.χ. περαίωση-νταβατζιλίκι, πλερώνεις για να μη σε ελέγξω μιας και σίγουρα θα βρω κάτι εναντίον σου και θα σε τιμωρήσω).

iznogood έγραψε:α) συμφωνήτε με την τακτική των διαχειριστών να μεταφέρουν μηνύματα

iznogood έγραψε:β) ένα μήνυμα το οποίο έχει μεταφέρει ένας διαχειριστής να μπορείτε να ψηφίζετε για την επαναφορά του στην αρχική θέση.

Zekvyrin έγραψε:@iznogood:

Πληροφοριακά, αν ήσουν μέλος του κόμματος θα μπορούσαμε να σε είχαμε διαγράψει (για πολλούς λόγους του Άρθρου 5 του καταστατικού).
Εφόσον δεν είσαι, ΔΕΝ μπορείς να ζητάς ψηφοφορίες.

Επίσης, από την στιγμή που δεν είσαι, είμαι υπέρ του να θεσπιστούν κανόνες συμπεριφοράς στο forum (μέσω ψηφοφορίας και συζήτησης ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ). Κανόνες, που θα "έλυναν" τα χέρια στους "διαχειριστές", για κάτι troll σαν και σένα.

Έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την π*** σε ότι αφορά το θέμα δημοκρατία, ελευθερία κτλ.