pirateparty.gr forum

baskin έγραψε:Δεν είπα αυτό...

Η Δ.Ε. αποφάσισε η συγκεκριμένη ψηφοφορία να πάει με τον κανονισμό του forum. period.

Επιμένεις να μιλάς χωρίς αναφορές στα λόγια της ΔΕ.

Βαρέθηκα, ας σου απαντήσει η Δ.Ε.

baskin έγραψε:Βαρέθηκα, ας σου απαντήσει η Δ.Ε.

Τι να απαντήσει;

Είναι προφανές από το 6.3.Χ ότι την γραφειοκρατία για αποφάσεις που αφορούν τον κανονισμό ψηφοφοριών και τα εργαλεία, την επωμίζεται υποχρεωτικά η ΔΕ.

Είναι προφανές ότι η ΔΕ δεν θέλει να μαζεύει χαρτούρα και να το παίζει οργανωτής όπως ορίζει το 6.3.χ. Γιαυτό και παρέπεμψε στο φόρουμ για να αποφασίζονται εκεί τόσο ο κανονισμός όσο και τα εργαλεία.

Και φυσικά καλά έκανε η ΔΕ και κατάργησε το 6.3.Χ , γιατί τα θέματα κανονισμού είναι σύνθετα και υπάρχουν χιλιάδες ιδεολογικές συγκρούσεις σε αυτά, ενώ η επιλογή εργαλείων αλλάζει με γρήγορους ρυθμούς σαν software που είναι. Δεν θα έκανε δηλαδή άλλη δουλειά η ΔΕ από το να ασχολείται κάθε 20 μέρες με συγκέντρωση προτάσεων για αυτά. Και δεν θα έκανε άλλη δουλεία το ΣτΜ από το να ψηφίζει για τέτοια θέματα, κάθε λίγο και λιγάκι. Για να ξεφύγετε από αυτόν τον εφιάλτη των επαναλαμβανόμενων προτάσεων και ψηφοφοριών, χρειάζεστε μόνιμες ψηφοφορίες με ανοιχτές επιλογές και δημιουργία ενός δέντρου ψηφοφοριών όπου το αποτέλεσμα της μιας να επηρεάζει την ύπαρξη ή και το αποτέλεσμα της άλλης.

Προσπαθώ να κατανοήσω τον "πνευματικό" περονόσπορο (;), που έχει πέσει.
Κάποιοι φωνάζουμε και λέμε: Οι ψηφοφορίες που έχουν μπει από όποιονδήποτε, πέραν της ΔΕ, είναι ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΕΣ!!
Δεν μπορεί, ούτε η ΔΕ να αποφασίσει "κανονισμό" που δεν είναι σύμφωνος με το Καταστατικό, ούτε το ΣτΜ να ψηφίσει κάτι αντίθετο προς το Καταστατικό.
Το ΣτΜ, μπορεί να αλλάξει το Καταστατικό αλλά, σε Συνέδριο!!!
Το Καταστατικό, είναι το "Ευαγγέλιο" μέχρι το επόμενο Συνέδριο!!!

laskaris_vasilis έγραψε:Προσπαθώ να κατανοήσω τον "πνευματικό" περονόσπορο (;), που έχει πέσει.
Κάποιοι φωνάζουμε και λέμε: Οι ψηφοφορίες που έχουν μπει από όποιονδήποτε, πέραν της ΔΕ, είναι ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΕΣ!!

Αντικαταστατικές είναι μόνο οι ψηφοφορίες που αφορούν κανονισμούς και εργαλεία ψηφοφοριών και γίνονται χωρίς την αιγίδα της ΔΕ. Οι υπόλοιπες ψηφοφορίες που δεν αφορούν κανονισμούς και εργαλεία μπορούν να γίνονται με τον ισχύοντα κανονισμό ψηφοφοριών, χωρίς να παρεμβάλλεται η ΔΕ.
Αντικαταστατικό ήταν και αυτό που έκανε η ΔΕ, μετά την παρέλευση 20 ημερών από την επίσημη κατατεθειμένη πρόταση για το λικουιντ, να μην το βάλει άμεσα σε ψηφοφορία αλλά να το παραπέμψει στον ισχύοντα κανονισμό, δηλαδή στο προσωρινό κανονισμό του φόρουμ (άλλες 10 μέρες διαβούλευση, και δεν ξέρουμε κιόλας αν, σύμφωνα με το καταστατικό, ειδοποιήθηκαν όλα τα μέλη για να καταθέσουν στην ΔΕ εναλλακτικές του λικουιντ προτάσεις. )

laskaris_vasilis έγραψε: Δεν μπορεί, ούτε η ΔΕ να αποφασίσει "κανονισμό" που δεν είναι σύμφωνος με το Καταστατικό, ούτε το ΣτΜ να ψηφίσει κάτι αντίθετο προς το Καταστατικό.
Το ΣτΜ, μπορεί να αλλάξει το Καταστατικό αλλά, σε Συνέδριο!!!

Θεωρείς τον προσωρινό κανονισμό του φόρουμ αντικαταστατικό; Πιθανώς να είναι, αν το ψάξουμε σε βάθος. Καταρχήν και σε πρώτη ανάγνωση ο προσωρινός κανονισμός του φόρουμ ξεκίνησε να εφαρμόζεται ενώ παρέμενε κρυφό το ποιος ψήφισε σε αυτόν ( άσχετα που μετά αποφάσισαν να ανοίξουν όλες οι ψηφοφορίες). Και οι κρυφές ψηφοφορίες, αν αυτό δεν έχει προαποφασιστεί να είναι, θεωρούνται αντικαταστατικές. Σε δεύτερη ανάγνωση, πάλι δεν ίσχυσε το καταστατικό άρθρο 6.3.Χ για την εκλογή του προσωρινού κανονισμού του φόρουμ. Αλλά γιαυτό άλλωστε ονομάστηκε προσωρινός, γιατί δεν ήταν σύμφωνος με το καταστατικό.

Η λογική της ΔΕ ήταν η παράκαμψη του ηλίθιου άρθρου 6.3.Χ, και το ξεκίνημα μιας διαδικασίας όπου τόσο οι κανονισμοί όσο και τα εργαλεία θα αποφασίζονται κάτω από την αιγίδα του ίδιου του κανονισμού, και όχι μέσω της ΔΕ. Είναι προφανέστατα αντικαταστατική αυτή η θέση της ΔΕ, από την άλλη όμως είναι κατά την γνώμη μου σωστή. Οπότε όποιος έχει πρόβλημα με αυτή την αντικαταστατική απόφαση της ΔΕ, που αγγίζει όχι μόνο το λικουιντ αλλά και τον προσωρινό κανονισμό του φόρουμ, πρέπει να καταφύγει στην ΕΔ.

laskaris_vasilis έγραψε: Το Καταστατικό, είναι το "Ευαγγέλιο" μέχρι το επόμενο Συνέδριο!!!

Είναι "Ευαγγέλιο" για τους συνέδρους. Για μας τους υπόλοιπους πειρατές, μέλη και μη, που δεν ήταν παρόντα στο συνέδριο, το καταστατικό είναι μια μπούρδα και μισή.

laskaris_vasilis έγραψε:Προσπαθώ να κατανοήσω τον "πνευματικό" περονόσπορο (;), που έχει πέσει.
Κάποιοι φωνάζουμε και λέμε: Οι ψηφοφορίες που έχουν μπει από όποιονδήποτε, πέραν της ΔΕ, είναι ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΕΣ!!
Δεν μπορεί, ούτε η ΔΕ να αποφασίσει "κανονισμό" που δεν είναι σύμφωνος με το Καταστατικό, ούτε το ΣτΜ να ψηφίσει κάτι αντίθετο προς το Καταστατικό.
Το ΣτΜ, μπορεί να αλλάξει το Καταστατικό αλλά, σε Συνέδριο!!!
Το Καταστατικό, είναι το "Ευαγγέλιο" μέχρι το επόμενο Συνέδριο!!!

Έχεις διαβάσει τις αποφάσεις της Δ.Ε.; Υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση για τη συγκεκριμένη ψηφοφορία.
Αν κάτι είναι αντικαταστατικό (που δεν είναι), είναι η απόφαση της ΔΕ.

mankasp έγραψε:
Έχεις διαβάσει τις αποφάσεις της Δ.Ε.; Υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση για τη συγκεκριμένη ψηφοφορία.
Αν κάτι είναι αντικαταστατικό (που δεν είναι), είναι η απόφαση της ΔΕ.

Επιμένεις και εσύ να μιλάς χωρίς αναφορές στα λόγια της ΔΕ.

mankasp έγραψε:

laskaris_vasilis έγραψε:Προσπαθώ να κατανοήσω τον "πνευματικό" περονόσπορο (;), που έχει πέσει.
Κάποιοι φωνάζουμε και λέμε: Οι ψηφοφορίες που έχουν μπει από όποιονδήποτε, πέραν της ΔΕ, είναι ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΕΣ!!
Δεν μπορεί, ούτε η ΔΕ να αποφασίσει "κανονισμό" που δεν είναι σύμφωνος με το Καταστατικό, ούτε το ΣτΜ να ψηφίσει κάτι αντίθετο προς το Καταστατικό.
Το ΣτΜ, μπορεί να αλλάξει το Καταστατικό αλλά, σε Συνέδριο!!!
Το Καταστατικό, είναι το "Ευαγγέλιο" μέχρι το επόμενο Συνέδριο!!!

Έχεις διαβάσει τις αποφάσεις της Δ.Ε.; Υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση για τη συγκεκριμένη ψηφοφορία.
Αν κάτι είναι αντικαταστατικό (που δεν είναι), είναι η απόφαση της ΔΕ.

Οπότε μόνη λύση η αμφισβήτηση της Δ.Ε. κι έκτακτο συνέδριο. Βασίλη περιμένω να ηγηθείς της προσπάθειας.

Συνοψίζω:
Rainmaker: Πουστιά, βγήκε το Liquid με ανάθεση. Κανείς δεν το κατάλαβε και τον ήπιαμε.
enros: Ζωντανές ψηφοφορίες, γραφή παρανόμων, ανωνυμία.
Kotsos: Ναι αλλά το πρόβατο;

enros έγραψε:

mankasp έγραψε:
Έχεις διαβάσει τις αποφάσεις της Δ.Ε.; Υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση για τη συγκεκριμένη ψηφοφορία.
Αν κάτι είναι αντικαταστατικό (που δεν είναι), είναι η απόφαση της ΔΕ.

Επιμένεις και εσύ να μιλάς χωρίς αναφορές στα λόγια της ΔΕ.

Διαβάζουμε το ίδιο κείμενο και καταλαβαίνουμε άλλα, οκ.
Ας γράφει τα πρακτικά της η Δ.Ε. πιο αναλυτικά.

mankasp έγραψε:

enros έγραψε:

mankasp έγραψε:
Έχεις διαβάσει τις αποφάσεις της Δ.Ε.; Υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση για τη συγκεκριμένη ψηφοφορία.
Αν κάτι είναι αντικαταστατικό (που δεν είναι), είναι η απόφαση της ΔΕ.

Επιμένεις και εσύ να μιλάς χωρίς αναφορές στα λόγια της ΔΕ.

Διαβάζουμε το ίδιο κείμενο και καταλαβαίνουμε άλλα, οκ.
Ας γράφει τα πρακτικά της η Δ.Ε. πιο αναλυτικά.

1) Δηλαδή θεωρείς τον προσωρινό κανονισμό του φόρουμ, καταστατικά εντάξει; Συγκρίθηκε αυτός με άλλες προτάσεις; Ακολουθήθηκε γενικά η διαδικασία του άρθρου 6.3.χ όπως την περιγράφει το καταστατικό;
2) Ψηφίστηκε ο προσωρινός κανονισμός με φανερή ψηφοφορία; Η κρυφή ψηφοφορία που έγινε για τον προσωρινό κανονισμό είχε προαποφασιστεί να είναι κρυφή;
3) Προβλέπεται στο καταστατικό μέσω ενός κανονισμού να αποφασίζονται άλλα εργαλεία και κανονισμοί χωρίς να παρεμβάλλεται η ΔΕ;