pirateparty.gr forum

Μην ξεχάσεις να σκουπιστείς μετά τη μπουγάδα. Εσύ απαντάς αόριστα.

manos_ έγραψε:Μην ξεχάσεις να σκουπιστείς μετά τη μπουγάδα. Εσύ απαντάς αόριστα.

Αποφεύγεις να απαντήσεις σαν το χέλι.
επαναλαμβάνω

Αυτά που προτείνεις είναι παντελώς αόριστα, και δεν μπορούν να οριστούν με αντικειμενικό τρόπο.
Και φυσικά προϋποθέτουν το ιερατείο, το οποίο αποφασίζει πότε ξεκινάει η συζήτηση ή η ψηφοφορία, τι είναι συζήτηση, τι είναι επιχείρημα, και τι αποτελεί αξιακό/ηθικό κώδικα. Αυτά τα έχουμε δει ήδη, δεν είναι τίποτα καινούργιο. Με αυτόν ακριβώς τον ιερατικό τρόπο λειτουργούμε σήμερα παντού.

manos_ έγραψε:
3. Αν το ζητούμενο είναι η εύνοια της ψήφου, τότε πώς θα προστατέψεις
μια θρησκευτική ομάδα από μια άλλη, που η θρησκεία της θα λέει
"γεννάτε σαν κουνέλια και θα πάτε στον παράδεισο να τρώτε πιλάφι
γιατί πρέπει να γίνουμε πολλοί να κατατροπώσουμε τους άπιστους";

... ισλαμοφοβία;

o σεβασμός στο δικαίωμα της ψήφου προστατεύει κάθε μειοψηφία από την εξαφάνιση.
όσο πολλοί και να γίνουν , όσο υπάρχει δημοκρατία αυτή δεν επιτρέπει να εξαφανιστεί έστω και η ελαχιστότατη μειοψηφία.

Ούτως η άλλως στην πράξη αν οι εχθροί της δημοκρατίας γίνουν πολλοί, θα κατατροπώσουν τις μειοψηφίες, είτε έχεις δημοκρατία, είτε δεν έχεις.
Όμως η δημοκρατία έχει το πλεονέκτημα ότι προσυλητίζει τους εχθρούς της. Και τα κουνέλια που γεννάνε οι εχθροί της με σκοπό να την πλήξουν, αλαξοπιστούν και γίνονται δημοκρατικά κουνέλια.

Εργκόιλ μπιχλίμπουρα, το όραμα βγαίνει από τη βάση.
Ποιο ιερατείο κιρκιμπύρη της τρολιάς, αρχιερέα της δήθεν δημοκρατίας;

Έχουμε ζωντανές προτάσεις για όλα και εφαρμόζονται.
Βρήκαμε σύστημα που μετρά την επιχειρηματολογία με φατσούλες και σου άρεσε.

Τρόλαρε, τρόλαρε. Θα σε κάνω σούπα καημένε.

manos_ έγραψε: το όραμα βγαίνει από τη βάση.

ανάγνωση ξέρεις;

Αυτά που προτείνεις είναι παντελώς αόριστα, και δεν μπορούν να οριστούν με αντικειμενικό τρόπο.
Και φυσικά προϋποθέτουν το ιερατείο, το οποίο αποφασίζει πότε ξεκινάει η συζήτηση ή η ψηφοφορία, τι είναι συζήτηση, τι είναι επιχείρημα, και τι αποτελεί αξιακό/ηθικό κώδικα.

manos_ έγραψε: Βρήκαμε σύστημα που μετρά την επιχειρηματολογία με φατσούλες και σου άρεσε.

Το σύστημα που μετρά επιχειρηματολογία με φατσούλες, λέγεται ψηφοφορία. Aν εννοείς το slashdot style moderation, εγώ δεν βλέπω την συζήτηση εκεί σαν επιχειρήματα, σαν ψηφοφορίες τα βλέπω. Κάθε επιχείρημα που ψηφίζεται, παύει να είναι επιχείρημα, είναι ψηφοφορία. Αν εσύ την ψηφοφορία την ονομάζεις "επιχείρημα με φατσούλες", no problem! Το ίδιο λέμε.

Δεν πρόκειται να καταστρέψεις το σύμπαν, τρολ.

Για τους υπόλοιπους: http://liquidizer.github.com/philosophy.html

ergoil έγραψε:πότε ξεκινάει η συζήτηση ή η ψηφοφορία, τι είναι συζήτηση, τι είναι επιχείρημα

τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του, ποιος είμαι, που πάω, γιατί υπάρχουμε, τι είναι ψήφος, τι είναι, τι εννοώ "τι είναι";

Καλημέρα!

Λοιπόν, κοίτα. Θα το πω όσο πιο απλά γίνεται. Καταλαβαίνω επακριβώς τι εννοείς. Ακόμα και με τις "διαρκείς ψήφους" και με τις "ψήφους νεκρών" (οκ, αυτό το ηλίθιο "το δικαίωμα στη ζωή εκπορεύεται απ'το δικαίωμα στην ψήφο" το αφήνω στην άκρη, κάνω ότι δεν το διάβασα, επειδή έχω καλή διάθεση, μόλις διάβασα ότι μπορεί να επιστρέψει το Firefly ). Αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ είναι ότι φτιάχνεις πύργο με τραπουλόχαρτα με μοναδική σου "εγγύηση" ότι πιστεύεις πως τα τραπουλόχαρτα "δε θα θελήσουν να διαλύσουν τον πύργο". Εκεί είναι το λάθος. Και αν φτιάξεις ένα σύστημα που θα επιτρέπει τόσο απεριόριστη δυνητική εξουσία, ουσιαστικά βάζεις μια βραδυφλεγή βόμβα που κάποια στιγμή θα κάνει μπουμ, με μαθηματική ακρίβεια. Όπως είπες και παραπάνω, όποιος δε μαθαίνει απ΄την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την επαναλάβει.

Δε σου καταλογίζω "κακία", απλά αφέλεια που ίσως υπήρχε πριν 5-10.000 χρόνια αλλά δεν έχει λόγο ύπαρξης σήμερα. Αν και το αμφιβάλλω, γιατί αν πήγαινες στην Αρχαία Ελλάδα και τους έλεγες "όχι επιχειρήματα, μόνο ψήφο" ή "το δικαίωμα της ψήφου γεννάει το δικαίωμα στη ζωή" πιθανότατα θα σε στέλναν πακέτο στη Σπάρτη με ταμπελάκι "To Kaiadas, with love".

Να πω και το αυτονόητο ότι μιλάμε για "εθνική απομόνωση" με κάτι τόσο ρευστό; Τι διμερή συμφωνία μπορεί να έχεις με οποιονδήποτε άλλο, αν η δικιά σου άποψη μπορεί να αλλάζει καθημερινά;

Να μην του καταλογίζεις αφέλεια.

Χαχα, καλό timing αδερφέ Υπάρχει όμως και μια άλλη πτυχή.

manos_ έγραψε:Δεν πρόκειται να καταστρέψεις το σύμπαν, τρολ.

Για τους υπόλοιπους: http://liquidizer.github.com/philosophy.html

To liquidizer είναι κοντά στην ζωντανή δημοκρατία και στις ψηφοφορίες που δεν λήγουν, δεν έχει καμιά σχέση με την θολούρα του ιερατικού επιχειρηματο-συστήματός σου. Να σε ενημερώσω ότι οι φατσούλες είναι ψήφοι, αν δεν το έχεις καταλάβει.

ΜΑΘΕ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

Abstract: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm? ... id=1679002
Many voting systems are focused on resolving tight or inconclusive group preferences and produce a unique winner within a limited time frame. Such approaches are not feasible for typical web based interest groups with decentralized organization structure. These groups are often loosely organized. If at all, they show low entry and exit barriers which make it hard to define clear rules about who is in and out. Associated security issues make it hard to verify such a distinction even if it did exist.

This paper suggests a voting system that is suitable for decision making in a decentralized and loosely organized group of activists. The voting mechanics employs an iterative voting procedures where participants have to solve a sequence of social dilemma games in order to identify themselves as group members. In theory this mechanism could work even without any central registration service through transitive approvals from universally accepted representatives.