pirateparty.gr forum

laskaris_vasilis έγραψε: ....... Άρνηση, άρνηση, άρνηση,...... και;;;;;;;;

Τι και;;;;
Είναι πάρα πολύ σημαντική η αρνητική ψήφος.
Και κακώς δεν περιλαμβάνεται στην ψηφοφορία.
Είναι άλλο πράγμα με ποιούς θέλει κάποιος να μιλήσει (+1)
Άλλο πράγμα με ποιούς δεν τον νοιάζει, το ουδέτερο-λευκό δηλαδή (0)
Και άλλο πράγμα με ποιούς ΔΕΝ θέλει (-1).
Θα ήταν ίδιο το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, αν με άφηνε ο voyager να ψηφίσω -1 ;;;;
εεε;;; Δεν θα ήταν βέβαια, γιαυτό και μου το απαγορεύει!
Και εφόσον μου το απαγορεύει, γιαυτό και εγώ απέχω.
Γιαυτό, στην ερώτηση με ποιόν να μιλήσω, ψηφίζω αυτόν.

laskaris_vasilis έγραψε: Πρόταση καμία;;;;;
Δεν έχεις πρόταση;;

Την έχεις λοιπόν την πρόταση μπροστά στα μάτια σου, αλλά δεν την βλέπεις.
Είναι η πρόταση της αρνητικής ψήφου, η οποία για κάποιο ανεξήγητο σχεδόν συνωμοσιολογικό λόγο είναι (παντού και πάντα) η ψήφος που μας απαγορεύουν να ρίξουμε. Και εδώ στο φόρουμ, και στο λικουιντ, και στις βουλευτικές εκλογές , και παντού, η αρνητική ψήφος αποτελεί τον απαγορευμένο καρπό.

laskaris_vasilis έγραψε: Πρόταση καμία;;;;;
Δεν έχεις πρόταση;;

Θες και άλλη πρόταση;;;
Advanced Polls 1.2
Ability to assign multiple votes to a single option

Θα επρεπε ο admin σε ΔΥΟ ΛΕΠΤΑ (τόσο χρειάζεται δεν θέλει παραπάνω) να εγκαταστήσει το παραπάνω Plugin.
Και έτσι να έχουμε την δυνατότητα σε κάθε μια από τις παραπάνω επιλογές να μπορούμε να ψηφίζουμε ΝΑΙ/ΑΔΙΑΦΟΡΟ/ΟΧΙ.

Υπάρχουν λοιπόν προτάσεις. Πολλές προτάσεις.
Αλλά κάποιοι που είναι οι κλειδοκράτορες του κόμματος (ΔΕ, ΕΔ, admin) κάνουν ότι δεν τις βλέπουν, και μετά με περισσό θράσος ρωτουν:

laskaris_vasilis έγραψε: Πρόταση καμία;;;;;
Δεν έχεις πρόταση;;

Γεια και χαρά σε όλους.

Παρότι λατρέυω την διαφορετικότητα δυσκολεύομαι λίγο να καταλάβω την έννοια της «αρνητικής ψήφου». Με βάση [url=https://el.wiktionary.org/wiki/ψήφος]αυτό[/url] δεν υφίσταται τέτοιος όρος[*]. Αλλά ας τον φτιάξουμε δεν διαφωνώ... Ας τον ορίσουμε όμως πρώτα, πολιτικά κι όχι μαθηματικά. Διότι στα μαθηματικά έχουμε Ν διαστάσεις αλλά στην αντίληψή μας 3.4
Θα το προσπαθήσω κι εγώ...

Λέφτερα,
Ch Iossif

*___
1. «Αρνητική πέτρα» Μάλλον όχι
2. «Οποιοδήποτε αρνητικό υλικό μέσον με το οποίο επιχειρείται ψηφοφορία» Μάλλον όχι επίσης. Εκτός αν μιλάμε για αντιύλη...
3. «η Αρνητική γνώμη που εκφράζεται με τη ψήφο» Εδώ είμαστε σε δημοψήφισμα ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Αυτό δεν έχει σχέση με ψηφοφορία σαν αυτή. Μάλλον δεν κάνει ούτε εδώ...
4. «το Αρνητικό δικαίωμα συμμετοχής σε ψηφοφορία» Μάλλον όχι. Εδώ δεν έχουμε αποκλεισμούς εγγεγραμμένων χρηστών.

chiossif έγραψε: 3. «η Αρνητική γνώμη που εκφράζεται με τη ψήφο» Εδώ είμαστε σε δημοψήφισμα ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Αυτό δεν έχει σχέση με ψηφοφορία σαν αυτή. Μάλλον δεν κάνει ούτε εδώ...

H ψηφοφορία του voyager

Με ποιον να συζητήσουμε;
Με τον chiossif NAI/ΑΔΙΑΦΟΡΟ
Mε τον laskaris NAI/ΑΔΙΑΦΟΡΟ

H ψηφοφορία που προτείνω, που εμπεριέχει την αρνητική ψήφο.

Με ποιον να συζητήσουμε;
Με τον chiossif NAI/ΑΔΙΑΦΟΡΟ/ΟΧΙ
Mε τον laskaris NAI/ΑΔΙΑΦΟΡΟ/ΟΧΙ

Το κατάλαβες τώρα;
Ε λοιπόν η δυσκολία σου στο να μην καταλαβαίνεις κάτι τόσο απλό, ενισχύει το σενάριο της συνωμοσιολογίας που επικρατεί ενάντια σε αυτή καθ' εαυτή την έννοια της αρνητικής ψήφου. Σαν να φροντίσαν να την βγάλουν εντελώς ως έννοια, από το μυαλό των ανθρώπων. Κάτι ανάλογο που έχουν κάνει και με την δημοκρατία δηλαδή.

Πάντα με υγεία και χαρά προς όλους

Πράγματι:
«Στην περίπτωση αυτή δεν ισχύει η ισοτιμία της ψήφου, άρα δεν είναι σωστό να τσουβαλιάζονται στο ίδιο τσουβάλι και να συγχωνεύονται και μεταξύ τους, μια ψηφοφορία διαρκής (όπου ο καθένας γνωρίζει τι ψηφίζει ο άλλος) με μια ψηφοφορία με ημερομηνία λήξης (που όταν ψηφίζουμε εκεί δεν ξέρουμε τι έχει ψηφίσει ο άλλος πριν την έκδοση του τελικού αποτελέσματος).»

Κάτι δεν είχα καταλάβει... Νομίζω είμαι ΟΚ τώρα. Ευχαριστώ

Λέφτερα,
Ch Iossif

Χαίρομαι που το κατάλαβες.
Ας δούμε τα τρέχοντα αποτελέσματα:

Με ποια κόμματα να έχουμε πιο εντατικές επαφές στις φημολογούμενες επόμενες εκλογές;

Το δημοψήφισμα ισχύει μέχρι 09 Μαρ 2016, 23:19

ΣΥΡΙΖΑ 1 2%
ΝΔ 1 2%
ΠΟΤΑΜΙ 2 4%
ΠΑΣΟΚ-Δημ.Παράταξη 2 4%
ΚΚΕ 3 6%
Εν.Κεντρώων 2 4%
ΛΑΕ 4 7%
Κοινωνία Αξιών + Δημοκρατικοί 4 7%
ΑΝ.ΕΛ + Νικολόπουλος 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
Χ.Α. + Μπαλτάκος 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
ΕΠΑΜ -Καζάκης 5 9%
Δημ.Ξανά (Τζήμερος) 2 4%
ΕΚΑΔ 2 4%
ΛΑΟΣ 1 2%
ΚΚΕ (μ-λ) ΚΚΕ 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
Οικολόγους (γενικά) 6 11%
ΟΑΚΚΕ 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
Κόμμα Ζωής Κωνσταντοπούλου 5 9%
Κόμμα Στέφανου Χίου 1 2%
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ 2 4%
DiEM 25 (Βαρουφάκης) 4 7%
ΑΝΤΑΡΣΥΑ 1 2%
Φιλελεύθερη Συμμαχία 2 4%
ΤΕΛΕΙΑ (Γκλέτσος) 2 4%
ΛΕΥΚΟ (το κόμμα) 2 4%

Σύνολο ψήφων : 54

Για όσους εξακολουθούν να μην καταλαβαίνουν την χρησιμότητα της αρνητικής ψήφου, και μια ακόμα λεπτομερέστερη εξήγηση.

Έστω ότι το ζητούμενο είναι να μιλήσουμε μόνο με τον πρώτο. Ποιός είναι πρώτος; Οι οικολόγοι.

Αν ψηφίσω χωρίς δικαίωμα αρνητικής ψήφου, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να δώσω +1 σε κάποιον που βρίσκεται στην δεύτερη θέση, έστω π.χ. στο Κόμμα Ζωής Κωνσταντοπούλου, οπότε το νέο αποτέλεσμα θα είναι:

Οικολόγοι 6 ψήφοι
Κόμμα Ζωής Κωνσταντοπούλου 6 ψήφοι

Δηλαδή μιλάμε και με τους δύο πρώτους, εφόσον έχουμε ισοψηφία.

Αν έχω όμως δικαίωμα αρνητικής ψήφου, τότε ψηφίζω -1 στους οικολογους, +1 στην ζωή, οπότε το νέο αποτέλεσμα θα είναι:

Οικολόγοι 5 ψήφοι
Κόμμα Ζωής Κωνσταντοπούλου 6 ψήφοι

και έτσι μιλάμε μόνο με την ζωή!!

Ελπίζω να το κατάλαβαν όλοι πια, τι ακριβώς είναι η αρνητική ψήφος, και πόσο κρίσιμα μπορεί να επηρεάσει ένα αποτέλεσμα.

Έχουμε εξηγήσει πολλές φορές πόσο σημαντικό είναι να φυλάσσεται το ιστορικό μεταβολής της ψηφοφορίας.
Οι ψήφοι μειώθηκαν από 54 σε 49.
Κάποιος κατάλαβε τι παίζεται, κατάλαβε ότι το σηματικό είναι να ψηφίζεις λαμβάνοντας υπόψη τι ψήφισαν και οι άλλοι (θεωρία παιγνίων) . Γιαυτό και άλλαξε την ψήφο του αποσύροντας ότι άλλο ψήφισε και ψηφίζοντας αποκλειστικά και μόνο οικολόγους. Προφανώς θέλει να χτυπήσει τους δεύτερους (επαμ, ζωή) και να δώσει έμφαση στους οικολόγους.

Έτσι το νέο τρέχων αποτέλεσμα είναι:

Με ποια κόμματα να έχουμε πιο εντατικές επαφές στις φημολογούμενες επόμενες εκλογές;
Το δημοψήφισμα ισχύει μέχρι 09 Μαρ 2016, 23:19

ΣΥΡΙΖΑ 1 2%
ΝΔ 1 2%
ΠΟΤΑΜΙ 2 4%
ΠΑΣΟΚ-Δημ.Παράταξη 2 4%
ΚΚΕ 3 6%
Εν.Κεντρώων 2 4%
ΛΑΕ 4 8%
Κοινωνία Αξιών + Δημοκρατικοί 3 6%
ΑΝ.ΕΛ + Νικολόπουλος 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
Χ.Α. + Μπαλτάκος 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
ΕΠΑΜ -Καζάκης 4 8%
Δημ.Ξανά (Τζήμερος) 2 4%
ΕΚΑΔ 2 4%
ΛΑΟΣ 1 2%
ΚΚΕ (μ-λ) ΚΚΕ 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
Οικολόγους (γενικά) 6 12%
ΟΑΚΚΕ 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
Κόμμα Ζωής Κωνσταντοπούλου 4 8%
Κόμμα Στέφανου Χίου 0 Δεν υπάρχουν ψήφοι
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ 2 4%
DiEM 25 (Βαρουφάκης) 3 6%
ΑΝΤΑΡΣΥΑ 1 2%
Φιλελεύθερη Συμμαχία 2 4%
ΤΕΛΕΙΑ (Γκλέτσος) 2 4%
ΛΕΥΚΟ (το κόμμα) 2 4%

Σύνολο ψήφων : 49

(τα τρέχοντα αποτελέσματα φαίνονται σε όσους ΔΕΝ έχουν κάνει login στο φόρουμ και σε όσους έχουν ψηφίσει, ενώ σε όσους έχουν κάνει login και ΔΕΝ έχουν ψηφίσει, δεν φαίνονται!)

Γεια και χαρά σε όλους

newpamelina έγραψε:Χαίρομαι που το κατάλαβες.

Και μάλλον είμαι ο μόνος διότι, όπως έχει καταγραφεί, ΕΣΥ newpamelina όχι. Με την παράθεση των ΔΙΚΩΝ ΣΟΥ ΛΟΓΩΝ επί του ιδίου θέματος σε άλλο θέμα του Σεπτεμβρίου εξηγείς ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ κατ εσέ γιατί και που μπορεί να χρησιμοποιηθεί τι και έρχεσαι σε απόλυτη αντίφαση με την εδώ θέση σου. Οπότε, και για μένα, είναι πια προφανής ο ρόλος σου... ( παρόμοιος με παλαιότερους και για άλλη μια φορά ανάξιος ακόμη και αναγνώσεως - τιμή δε του φόρουμ η φιλοξενία ).

Σε ευχαρίστησα που με την «θέση» σου με διαφώτισες για το δικτυακό ποιόν σου και σε συμβουλεύω να μην εκτίθεσαι, τουλάχιστον όχι τόσο εύκολα και τόσο προσωπικά... Αυτή την φορά το έκανες δις την πρώτη το αγνόησα, αλλά στη δεύτερη μου στοίχισε μόλις ένα λεπτό η «γνωριμία» μας.
Μπορείς να συνεχίσεις τον «τεκμηριωμένο» λόγο σου ελεύθερα και με τον γνωστό και τόσο προσφιλή σου τρόπο. Μια ματιά στην πορεία κάθε γόνιμης συζήτησης στην οποία συμμετείχες αρκεί...

Λέφτερα,
Ch Iossif

Οι επόμενες εκλογές (ΑΝ ΓΙΝΟΥΝ και δεν πάμε σε λύση από την ίδια βουλή)
θα είναι τόσο πολωμένες που πιθανά θα έχει μικρή σημασία θα έχει το τι θα κάνουμε.
Το ζητούμενο θα είναι η απομάκρυνση του ΣΥΡΙΖΑ από την εξουσία.
Κι αν αλλάξει τον εκλογικό νόμο απλά θα αυξήσει την πόλωση.
(Θυμηθείτε τότε που η ΝΔ έφτασε το 48% για να κάνει κυβέρνηση, δεν ήταν ότι όλοι γίνανε δεξιοί, ήταν το "άντε βγες κυβέρνηση να τελειώνουμε")

Παρ' όλα αυτά θα ψηφίσω στο poll...

chiossif έγραψε:Γεια και χαρά σε όλους

newpamelina έγραψε:Χαίρομαι που το κατάλαβες.

Και μάλλον είμαι ο μόνος διότι, όπως έχει καταγραφεί, ΕΣΥ newpamelina όχι. Με την παράθεση των ΔΙΚΩΝ ΣΟΥ ΛΟΓΩΝ επί του ιδίου θέματος σε άλλο θέμα του Σεπτεμβρίου εξηγείς ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ κατ εσέ γιατί και που μπορεί να χρησιμοποιηθεί τι και έρχεσαι σε απόλυτη αντίφαση με την εδώ θέση σου. Οπότε, και για μένα, είναι πια προφανής ο ρόλος σου... ( παρόμοιος με παλαιότερους και για άλλη μια φορά ανάξιος ακόμη και αναγνώσεως - τιμή δε του φόρουμ η φιλοξενία ).

Σε ευχαρίστησα που με την «θέση» σου με διαφώτισες για το δικτυακό ποιόν σου και σε συμβουλεύω να μην εκτίθεσαι, τουλάχιστον όχι τόσο εύκολα και τόσο προσωπικά... Αυτή την φορά το έκανες δις την πρώτη το αγνόησα, αλλά στη δεύτερη μου στοίχισε μόλις ένα λεπτό η «γνωριμία» μας.
Μπορείς να συνεχίσεις τον «τεκμηριωμένο» λόγο σου ελεύθερα και με τον γνωστό και τόσο προσφιλή σου τρόπο. Μια ματιά στην πορεία κάθε γόνιμης συζήτησης στην οποία συμμετείχες αρκεί...

Λέφτερα,
Ch Iossif

Πας καλά ανθρωπέ μου;
Τι σχέση έχουν τα λόγια μου που παράθεσες με την αρνητική ψήφο;
Τα λόγια μου που παράθεσες έχουν να κάνουν με συγχώνευση ψηφοφοριών που έχουν το ίδιο θέμα.

Ου γαρ έρχεται μόνον το γήρας, έχουμε γεμίσει με γεροντικά μυαλά εδώ μέσα, που αδυνατούν να καταλάβουν πόσο κάνει 1+1.
Έχει δίκιο ο μπασκινας σε αυτό το θέμα.