pirateparty.gr forum

Κομπειλάδας έγραψε:Ερώτηση 1η: Οι "έξυπνοι μετρητές" θα έχουν δυνατότητα να κλείνουν/ανοίγουν την παροχή ρεύματος με εντολή από τα κεντρικά της ΔΕΗ;
Αν ναι, μου κόβεις ότι ώρα θέλεις το ρεύμα, σωστά; ή ακόμα, ακόμα, μπορείς να κάνεις (έχει την δυνατότητα) και "επιλεκτικές διακοπές ρεύματος" (πχ. να κλείσεις το ρεύμα σε μια γειτονιά σε όλα τα σπίτια και να αφήσεις μόνο του "υπουργού". Και όταν σε ρωτήσουμε γιατί έτσι, να πεις κάποια στερεότυπη δικαιολογία τύπου "ε, υπήρξε απότομη ζήτηση και κλείσαμε κάποιες παροχές για να αντεπεξέλθει το δίκτυο...")

αυτό και τώρα μπορεί να γίνει αν ο άλλος είναι υπουργός (που αν είναι υπουργός θα έχει λεφτά να πάρει Η/Ζ οπότε στ'αρχίδια του) όπως κλείνουν με τηλεεντολές τον Δημοτικό φωτισμό αν υπάρχει αυξημένη κατανάλωση

Κομπειλάδας έγραψε:Της αρκεί (και της περισσεύει) να γνωρίζει τα φορτία για ένα μπλοκ σπιτιών (όπως είπα από το κατανεμητή για μια γειτονιά, που μπορεί να έχει 10-20-30 σπίτια).

Στα δίκτυα ενέργειας δεν υπάρχει "κατανεμητής για μια γειτονιά". Υπάρχει ο Υποσταθμός με τον μετασχηματιστή υποβιβασμού που μπορεί συνήθως (υπάρχουν και μεγαλύτεροι/μικρότεροι) να εξυπηρετεί 3φασικές καταναλώσεις 230*150= 35kW ανά φάση
Δεν θα βοηθήσει την ΔΕΔΔΗΕ να γνωρίζει πόσα καταναλώνει το κάθε υφιστάμενο τετράγωνο. Αντίθετα θα την βοηθήσει να ανατάξει τις καταναλώσεις κάνοντας καλύτερη ομαδοποίηση φορτίων βάσει πραγματικής κατανάλωσης που σημαίνει νεός σχεδιαμός

Κομπειλάδας έγραψε:Ερώτηση 3η: Η καταμέτρηση της κατανάλωσης 24ώρες το 24ώρο (λεπτό προς λεπτό ή ακόμα και ώρα με την ώρα) του κάθε σπιτιού τι διαφορετικό/καλύτερο θα έχει στην τιμολόγηση με την καταμέτρηση πχ. ανά ζώνη ημέρας δηλ. πρωί, μεσημέρι, βράδυ, νύχτα (περίπου 24/4, δηλ. ανά εξάωρο);
Η ΔΕΗ δεν χρειάζεται να ξέρει πότε άναψα τον θερμοσίφωνα ή την ηλεκτρική κουζίνα, της φτάνει και της περισσεύει να ξέρει τι κατανάλωσα συνολικά για μια χρονική περίοδο (πχ. μήνας). Όλες οι άλλες "πραγματικού χρόνου" μετρήσεις της είναι άχρηστες... αλλά ταυτόχρονα μπορεί να γίνουν και πολύ χρήσιμες για κάποιους άλλους....

Δεν ξέρει πότε άναψες θερμοσίφωνα, το μόνο που ξέρει είναι ότι οι κατανάλωση σου αυξήθηκε κατά ~10Α το διάστημα 14:00 με 14:38 και ότι σε αυτό το διάστημα κατανάλωσες 1600 Wh

Και μετά ξύπνησες;

Πέτρο, δια της ατόπου απαγωγής, βρίσκει ότι άναψες θερμοσίφωνο, σίδερο, πλυντήριο, φως.......σκέψου το

Κομπειλάδας έγραψε:Επίσης, αυτό με το centralizing να το κοιτάξεις όσο είναι νωρίς και αντιμετωπίσημο... αν σου γίνει χρόνιο, θα είναι δύσκολα τα πράματα.

ποτε δεν ήμουν υπέρ της κεντρικοποίησης για την κεντρικοποίηση, όπως ποτέ δεν ήμουν υπερ της αποκέντρωσης για την αποκέντρωση.
Όπου η αποκέντρωση (πχ ΔΕΗ) και η κεντρικοποίηση (πχ Δημοτική αστυνομία) αποτέλεσαν αυτοσκοπό, το αποτέλεσμα ήταν μια νερουλή κουράδα
Δεν είναι όλα το ίδιο και ούτε ως ίδια μπορούν να αντιμετωπίζονται.

Voyager-1 έγραψε:Πέτρο, δια της ατόπου απαγωγής, βρίσκει ότι άναψες θερμοσίφωνο, σίδερο, πλυντήριο, φως.......σκέψου το

και που ξέρει ρε voyager αν δούλεψες σίδερο ή κλιματιστικό; αφού την ίδια κατανάλωση έχουν...

Για να καταλάβω:
Το πρόβλημα που είναι;

ποιο απ' όλα;
(τι ρωτάς κι εσύ τώρα... )

Το πρόβλημα (τα προβλήματα) Βασίλη είναι:

Η δημιουργία ενός intranet of things (κατά το internet of things), κάτι που ενώ δεν είναι απαραίτητα κακό μπορεί να εξελιχθεί/παραλαχθεί κάλλιστα σε οργουελικό σύστημα παρακολούθησης/χειρισμού.

Οτιδήποτε αφορά "προσωπικά στοιχεία" ή στοιχεία που βρίσκονται στην σφαίρα του "οικογενειακού/οικιακού ασύλου" πρέπει να μένει προσωπικό και οικογενειακό/οικιακό και να μην βγαίνει παραπέρα, ειδικά όταν δεν ξέρω ποιος τα χρησιμοποιεί ή δεν είναι εξασφαλισμένη/διασφαλισμένη η προστασία τους.
Οι "έξυπνοι μετρητές" είναι ένα είδος παρακολούθησης, συνεχούς και συστηματικής. Τα ταυτοποιημένα στοιχεία που συλλέγουν, συσσωρεύονται σε κεντρικές βάσεις για περαιτέρω επεξεργασία (από ποιον; γιατί; και με ποιο στόχο; Ουδείς δεν θα μπορεί να το ξέρει ή να το μάθει).

Το δίκτυο διανομής ηλεκτρικής ενέργειας είναι πρώτα από όλα και πριν από όλα ένα δίκτυο. Μονόδρομο και όχι αμφίδρομο (Πηγή - δίκτυο - κατανάλωση). Με τους "έξυπνους μετρητές" γίνεται αμφίδρομο/δυο δρόμων (Πηγή - δίκτυο - κατανάλωση ΚΑΙ συλλογή στοιχείων - αποστολή σε κεντρικά - καταγραφή κτλ. κτλ.)

Υπάρχουν πολλά αν και θα σε όλο αυτό το θέμα των "έξυπνων μετρητών" που κάλλιστα μπορούν να εξελιχθούν/αλλάξουν σε "πονηρούς μετρητές". Με λίγα λόγια "έξυπνοι μετρητές" = σπιούνοι
(όπου αυτό το = είναι πολύ πιθανό να ισχύσει).

Δεν μπορείς να ξεκινάς με το να έχεις δεδομένο ότι όλα γίνονται για να σε παρακολουθούν.
Αντιθέτως ξεκινάς βάζοντας προϋποθέσεις που θα αποτελέσουν τροχοπέδη στην παρακολούθηση (πρόσβαση στον κώδικα του συστήματος συλλογής, ρητή δήλωση για το ποιός μπορεί να γνωρίζει τα δεδομένα από τις καταναλώσεις μου στο συμβόλαιο κτλ)

Petros έγραψε:Δεν μπορείς να ξεκινάς με το να έχεις δεδομένο ότι όλα γίνονται για να σε παρακολουθούν.

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : chprokop, Petros, Κομπειλάδας, Yahoo [Bot] και 1 επισκέπτης

Petros έγραψε:Δεν μπορείς να ξεκινάς με το να έχεις δεδομένο ότι όλα γίνονται για να σε παρακολουθούν.

Ούτε όμως και να προσπαθείς να "αποδείξεις" ότι όλα είναι "καλά και άγια καμωμένα".

Ακόμα δεν απάντησες γιατί το δίκτυο/διανομή χρειάζεται να ξέρει την ΚΑΘΕ μια οικιακή κατανάλωση ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ.
Δηλ. αν γνωρίζει ότι ο υποσταθμός Χ που εξυπηρετεί 50 σπίτια έχει ζήτηση 50Kw, δεν φτάνει;
Πρέπει ντε και καλά να ξέρει ότι:
Α σπίτι 2Kw
Β σπίτι 1,3Kw
Γ σπίτι 2,2Kw
....

Και ας πούμε ότι πρέπει να το γνωρίζει, τι θα κάνει (για την ακρίβεια τι μπορεί να κάνει) για αυτό, σε επίπεδο σπιτιού;