pirateparty.gr forum

το ελαχιστο ποσοστο συμμετοχοντων πρωτη φορα το λες

pappasadrian έγραψε:το ελαχιστο ποσοστο συμμετοχοντων πρωτη φορα το λες

έχει μαλιάσει η γλώσσα μου να το λέω.

of course

pappasadrian έγραψε:of course

Τέλος πάντων, δεν έχει σημασία αν το λέω για πρώτη, για εκατοστή ή για τελευταία φορά.
Σημασία έχει ότι έχω απόλυτο δίκιο όταν λέω ότι:

Το να μην ορίζεις ελάχιστο ποσοστό συμμετεχόντων ψηφοφόρων (επί του συνόλου του εκλογικού σώματος) για να παρθεί μια απόφαση, ουσιαστικά ισοδυναμεί με κατάλυση της δημοκρατίας. Ακριβώς αυτό κάνει ο μπασκίνας στο λίκουιντ, αυτό κάνατε και στο συνέδριο. Έχετε κάνει κατάληψη σε ένα κόμμα 35000 ψηφοφόρων, 400 μελών και 200 οικονομικά ενήμερων, λαμβάνοντας κρισιμότατες αποφάσεις με ψηφοφορίες όπου συμμετέχουν μόνο 10-20 άτομα! Αυτές οι τακτικές είναι, από δημοκρατικής άποψης, ανεπίτρεπτες.

marmara έγραψε:

pappasadrian έγραψε:of course

δεν έχει σημασία να το λέω για πρώτη, για εκατοστή ή για τελευταία φορά.
σημασία έχει αν έχω δίκιο ή άδικο όταν λέω:

Το να μην ορίζεις ελάχιστο ποσοστό συμμετεχόντων ψηφοφόρων (επί του συνόλου του εκλογικού σώματος) για να παρθεί μια απόφαση, ουσιαστικά ισοδυναμεί με κατάλυση της δημοκρατίας. Ακριβώς αυτό κάνει ο μπασκίνας στο λικουιντ, και έχει καταλάβει ένα κόμμα 35000 ψηφοφόρων, 400 μελών και 200 οικονομικά ενήμερων, με ψηφοφορίες 10 ατόμων!

Κοίτα, δεν νομίζω να είναι κανένας ευχαριστημένος με αυτό. Η διαφωνία μας είναι πως εσύ πιστεύεις πως το κάνουμε επίτηδες. Εγώ πιστεύω πως κάνουμε κάτι λάθος, κυρίως το πως δεν δώσαμε τόσο μεγάλη βάση στο να κάνουμε δουλειά με φυσική παρουσία. Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν μπορείς να βάλεις κάποιον να συμμετέχει με το ζόρι. Στο συνέδριο μιλήσαμε με πολλά άτομα που δεν συμμετέχουν στην ψηφιακή μορφή του κόμματος. Ο λόγος που δεν συμμετέχουν στο φόρουμ είσαι εσύ και ο λόγος που δε συμμετέχουν στο liquid είναι πως δεν κάνει για διαβούλευση των προτάσεων.

Καμιά ιδέα για το πως μπορεί να γίνει ψηφιακά διάλογος/σύνθεση προτάσεων/διαβούλευση έχεις; Ο τρόπος που θα γίνει η ψηφοφορία είναι το λιγότερο. Wiki και άλλα εργαλεία το ίδιο σύνθετα απορρίπτονται. Μιλάω για κάτι που να μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο average facebook user.

mankasp έγραψε:

marmara έγραψε:

pappasadrian έγραψε:of course

δεν έχει σημασία να το λέω για πρώτη, για εκατοστή ή για τελευταία φορά.
σημασία έχει αν έχω δίκιο ή άδικο όταν λέω:

Το να μην ορίζεις ελάχιστο ποσοστό συμμετεχόντων ψηφοφόρων (επί του συνόλου του εκλογικού σώματος) για να παρθεί μια απόφαση, ουσιαστικά ισοδυναμεί με κατάλυση της δημοκρατίας. Ακριβώς αυτό κάνει ο μπασκίνας στο λικουιντ, και έχει καταλάβει ένα κόμμα 35000 ψηφοφόρων, 400 μελών και 200 οικονομικά ενήμερων, με ψηφοφορίες 10 ατόμων!

Κοίτα, δεν νομίζω να είναι κανένας ευχαριστημένος με αυτό. Η διαφωνία μας είναι πως εσύ πιστεύεις πως το κάνουμε επίτηδες.

Δεν με ενδιαφέρει αν κάτι γίνεται επίτηδες ή καταλάθος. Σημασία έχει ότι γίνεται. Το αποτέλεσμα κοιτάω, και γιαυτό το αποτέλεσμα κατηγορώ τους υπευθύνους, άσχετα με τα κίνητρά τους.

mankasp έγραψε:Εγώ πιστεύω πως κάνουμε κάτι λάθος, κυρίως το πως δεν δώσαμε τόσο μεγάλη βάση στο να κάνουμε δουλειά με φυσική παρουσία. Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν μπορείς να βάλεις κάποιον να συμμετέχει με το ζόρι. Στο συνέδριο μιλήσαμε με πολλά άτομα που δεν συμμετέχουν στην ψηφιακή μορφή του κόμματος. Ο λόγος που δεν συμμετέχουν στο φόρουμ είσαι εσύ και ο λόγος που δε συμμετέχουν στο liquid είναι πως δεν κάνει για διαβούλευση των προτάσεων.

Καμιά ιδέα για το πως μπορεί να γίνει ψηφιακά διάλογος/σύνθεση προτάσεων/διαβούλευση έχεις; Ο τρόπος που θα γίνει η ψηφοφορία είναι το λιγότερο. Wiki και άλλα εργαλεία το ίδιο σύνθετα απορρίπτονται. Μιλάω για κάτι που να μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο average facebook user.

Κοίτα, όσοι δεν συμμετέχουν στην ψηφιακή μορφή του κόμματος, και παρόλαυτά θέλουν άμεση δημοκρατία, είναι απλά ηλίθιοι.Επειδή είναι ηλίθιοι γιαυτό δεν συμμετέχουν και στο φόρουμ , και όχι επειδή μιλάω εγώ. Και επειδή είναι ηλίθιοι δεν καταλαβαίνουν και το wiki ή το Liquid. Επίσης, ηλίθιος είναι και ο average facebook user. Δεν πρέπει να στοχεύουμε στο να προσελκύσουμε τους ηλιθίους.

Αν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τόσο απλά πράγματα, πως σκατά θα καταλάβουν τα πιο σύνθετα, τις ψηφιακές υπογραφές, τα πρωτόκολλα ψηφοφοριών, τα δέντρα αποφάσεων, όλα αυτά τα οποία είναι προαπαιτούμενα για να λειτουργήσει μια ψηφιακή άμεση δημοκρατία; Για αυτούς λοιπόν δεν υπάρχει ελπίδα, η ηλιθιότητα είναι ανίατη ασθένεια.

Αν υπάρχει ελπίδα, αυτή η ελπίδα υπάρχει καταρχήν για τα νέα μυαλά, και επίσης για όσους μπορούν να αφομοιώσουν, με την κατάλληλη εκπαίδευση, τις έννοιες της δημοκρατίας. Για τα γερασμένα μυαλά, σαν και αυτά που συχνάζουν στις μέχρι τώρα συναντήσεις του κόμματος, δεν υπάρχει ελπίδα.

You can't teach an old dog new tricks.

mankasp έγραψε:Εγώ πιστεύω πως κάνουμε κάτι λάθος, κυρίως το πως δεν δώσαμε τόσο μεγάλη βάση στο να κάνουμε δουλειά με φυσική παρουσία.

Ένα λάθος είναι ότι δεν δώθηκε αρκετό βάρος στο να εκπαιδευτούν οι ηλίθιοι. Όχι να προσεγγιστούν, όχι να πέσει κάποιος στο facebook επιπεδό τους. Να εκπαιδευτούν λέω.

Και ναι, όσον αφορά την εκπαίδευση, εκεί χρειάζεται καμιά φορά και η φυσική παρουσία. Ο ηλίθιος δεν μπορεί όταν είναι μόνος του να κατευθυνθεί προς το σωστό. Η φυσική του ροπή, μέσα στο πλήθος των επιλογών που τον περιβάλλουν, είναι προς την ηλιθιότητα. Αυτή η ροπή άλλωστε είναι που τον χαρακτηρίζει ως ηλίθιο. Χρειάζεται λοιπόν καμια φορά κάποιος να είναι δίπλα του, ως φυσική παρουσία, και να του στρέψει το κεφάλι προς την σωστή κατεύθυνση, έτσι ώστε να καταφέρει να δει αυτό που πρέπει, και να πάψει αν είναι ηλίθιος.

ευχαρίστως θα συμμετείχα σε ένα τετοιο σεμινάριο.... αρκεί να φοράγαμε όλοι κουκούλες!

marmara έγραψε:ευχαρίστως θα συμμετείχα σε ένα τετοιο σεμινάριο.... αρκεί να φοράγαμε όλοι κουκούλες!

Κάπως έτσι δηλαδή...


Οι Περιπέτειες του ΤΕΝΤΕΝ - Τα πούρα του Φαραώ

Διόρθωση λάθους πληκτρολόγησης:

marmara έγραψε:Χρειάζεται λοιπόν καμια φορά κάποιος να είναι δίπλα του, ως φυσική παρουσία, και να του στρέψει το κεφάλι προς την σωστή κατεύθυνση, έτσι ώστε να καταφέρει να δει αυτό που πρέπει, και να πάψει αν είναι ηλίθιος.

... έτσι ώστε να καταφέρει να δει αυτό που πρέπει, και να πάψει να είναι ηλίθιος.

Αλίμονο! Οι ηλίθιοι φυσικά και πρέπει να μιλάνε.