Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Εδώ μπορείτε να μας πείτε τη γνώμη σας για το κόμμα, να συζητήσουμε, να κάνετε ερωτήσεις και να πάρετε απαντήσεις.
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό mankasp » 02 Νοέμ 2013, 12:04

kostasrose έγραψε:Οι τάσεις όσο και αν δεν θέλουμε να τις βλέπουμε υπάρχουν, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
Υπάρχει στο καταστατικό, αλλά παράλληλα εδώ στο forum υπάρχουν και αυτοί που την εξορκίζουν.
Δεν μπορεί προεκλογικά να επικαλούμαστε άμεση δημοκρατία στο κόσμο και τώρα να λέμε θέλουμε κάτι σχετικό,
κάτι που να μοιάζει, ότι η άμεση δημοκρατία δεν λειτουργεί και συμβάλουμε στη δημιουργία κάτι πιο λειτουργικού.
Να ξεκαθαρίσουμε τις θέσεις μας προς τον κόσμο αν θέλουμε να μας εμπιστευτεί και να να του δώσουμε το κίνητρο να συμμετέχει.
Σε όσες συνεντεύξεις έδωσα εγώ προσωπικά ένα από τα πρώτα πράγματα που έλεγα ήταν η αμεσοδημοκρατική λειτουργία μας
και αυτό άρεσε σε αρκετό κόσμο. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε όμως τις θέσεις μας ουσιαστικά δεν λέμε τίποτα άλλο από ψέματα και υποσχολογία.
Να ξέρουμε τι λέμε στο κόσμο που αναζητούμε ακόμα την συμμετοχή του... και κυρίως με νοιάζει να μην λέω ψέματα στους συμπολίτες μου!


Ο Σπύρος Σαββανής είναι φίλος μου και βλεπόμαστε που και που και θα του μεταφέρω ευχαρίστως τους χαιρετισμούς
BTW ο λόγος που αποχώρησε ο Σπύρος από τους πειρατές είναι ότι μπήκε για την άμεση δημοκρατία αλλά αποχώρησε όταν έπαψε να έχει
εμπιστοσύνη για την θέση μας.
https://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=140&t=4424


Οσον αφορά τη λειτουργία του κόμματος πιστεύω πως λειτουργούμε πιο δημοκρατικά από οποιοδήποτε άλλο κόμμα. Προφανώς θα γινόταν και καλύτερα αν είμασταν περισσότεροι.
Για την αρχή που υπάρχει στο καταστατικό, για μένα δεν λέει κάτι όσο δεν υπάρχουν και συγκεκριμένες προτάσεις. Μάλιστα είναι προσεκτικά διατυπωμένο και δίνει έμφαση στη Συμμετοχή, ενώ την Α.Δ. την αναφέρει ως εργαλείο/διαδικασία προφανώς εννοώντας συχνότερα δημοψηφίσματα και συλλογή υπογραφών για ακύρωση ή κατάθεση νόμων (όπως ισχύει στην Ελβετία και στην Ε.Ε.) και δεν μιλά ούτε για αλλαγή πολιτεύματος ούτε για κατάργηση της βουλής. Η ουσία είναι πως όσο δεν έχουμε συγκεκριμένη πρόταση το να διαφημίζουμε αυτή τη στιγμή ως θέση μας την Αμεση Δημοκρατία είναι ισοδύναμο με τον να λέμε πως μας ψεκάζουν.
https://twitter.com/e_kastrinakis

Μιχάλης Μαντάς
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: 13 Μάιος 2012, 21:12

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης Μαντάς » 02 Νοέμ 2013, 12:10

kostasrose έγραψε:Οι τάσεις όσο και αν δεν θέλουμε να τις βλέπουμε υπάρχουν, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
Υπάρχει στο καταστατικό, αλλά παράλληλα εδώ στο forum υπάρχουν και αυτοί που την εξορκίζουν.
Δεν μπορεί προεκλογικά να επικαλούμαστε άμεση δημοκρατία στο κόσμο και τώρα να λέμε θέλουμε κάτι σχετικό,
κάτι που να μοιάζει, ότι η άμεση δημοκρατία δεν λειτουργεί και συμβάλουμε στη δημιουργία κάτι πιο λειτουργικού.
Να ξεκαθαρίσουμε τις θέσεις μας προς τον κόσμο αν θέλουμε να μας εμπιστευτεί και να να του δώσουμε το κίνητρο να συμμετέχει.
Σε όσες συνεντεύξεις έδωσα εγώ προσωπικά ένα από τα πρώτα πράγματα που έλεγα ήταν η αμεσοδημοκρατική λειτουργία μας
και αυτό άρεσε σε αρκετό κόσμο. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε όμως τις θέσεις μας ουσιαστικά δεν λέμε τίποτα άλλο από ψέματα και υποσχολογία.
Να ξέρουμε τι λέμε στο κόσμο που αναζητούμε ακόμα την συμμετοχή του... και κυρίως με νοιάζει να μην λέω ψέματα στους συμπολίτες μου!

Ο Σπύρος Σαββανής είναι φίλος μου και βλεπόμαστε που και που και θα του μεταφέρω ευχαρίστως τους χαιρετισμούς
BTW ο λόγος που αποχώρησε ο Σπύρος από τους πειρατές είναι ότι μπήκε για την άμεση δημοκρατία αλλά αποχώρησε όταν έπαψε να έχει
εμπιστοσύνη για την θέση μας.
https://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=140&t=4424


Είναι έτσι ακριβώς όπως τα λες.

Στην ανάρτησή μου που σου παρέθεσα, υποστηρίζω όπως θα κατάλαβες, ότι όπως αποδεικνύεται εκ του πρακτέου, το κόμμα μας "καταστατικά" υποσχέθηκε αρκετά που δεν μπόρεσε ούτε να εκπληρώσει "προς τα έξω" ούτε και να λειτουργήσει με επάρκεια στο εσωτερικό του, με αποτέλεσμα να φανεί σε σημαντικό βαθμό αναξιόπιστο. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να εγκαταλειφθεί και από πολλούς απλούς ψηφοφόρους, αλλά και ενεργά μέλη, που μέχρι τότε είχαν αξιοσημείωτη συμμετοχή και συνεισφορά.
Προφανώς υπαίτιος γι' αυτή την κατάσταση δεν είναι κάποιος "έξω και υπεράνω από εμάς", αλλά εμείς οι ίδιοι, αφού εμείς όλοι (εννοώ τα ενεργά μέλη) συναποτελούμε το κόμμα (και όχι βέβαια κάποιος βαλτός υποχθόνιος υπερκατάσκοπος).
Ο καθένας λοιπόν από εμάς, που στην ουσία συνδιαμορφώσαμε και "προπαγανδίσαμε" στον κόσμο αυτές τις θέσεις, οφείλει τώρα να κάνει την αυτοκριτική του και να προσπαθήσει από τη θέση του να παρέμβει διορθωτικά στην πορεία. Αν βέβαια κρίνει ότι αυτό είναι για διάφορους λόγους ανέφικτο, τότε επιβάλλεται να αποχωρήσει αξιοπρεπώς (όπως ακριβώς έκανε και ο εν λόγω Σπύρος Σαββανής, που εγώ τον θεωρώ από τους αξιoλογότερους και αξιοπρεπέστερους γι' αυτό και τον χαιρετώ).
Έτσι γίνεται στις συλλογικές συνευρέσεις, έτσι γίνεται στα κόμματα, έτσι γίνεται εν τέλει και στη ζωή.
Τα πράγματα δηλαδή είναι "και" απλά μέσα στην πολυπλοκότητά τους, αν ως πολιτικοποιημένο πρόσωπο έχεις θέσει μέσα σου καθαρά τους στόχους σου, με άλλα λόγια αν ξέρεις καλά τι θέλεις.
Γιατί αν ... δεν ξέρεις, δεν έχουμε κανένα λόγο να το συζητάμε.

kostasrose
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 20 Απρ 2012, 21:12
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό kostasrose » 02 Νοέμ 2013, 15:19

Τελικά από ότι φαίνεται μας ψεκάζουν ή λέμε ψέματα:
http://www.youtube.com/watch?v=JNC2qBmcqaM στο 0:40
http://www.youtube.com/watch?v=Ru8LUhmTVOE στο 0:05
http://www.youtube.com/watch?v=Zco-YglqOz4 στο 0:32
http://www.youtube.com/watch?v=uDsc-i3Fzo4 στο 0:42

Μιχάλης Μαντάς
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: 13 Μάιος 2012, 21:12

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης Μαντάς » 02 Νοέμ 2013, 15:55

kostasrose έγραψε:Τελικά από ότι φαίνεται μας ψεκάζουν ή λέμε ψέματα:

Προσωπικά πιστεύω το ... 2ο.

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό mankasp » 02 Νοέμ 2013, 16:49

kostasrose έγραψε:Τελικά από ότι φαίνεται μας ψεκάζουν ή λέμε ψέματα:
http://www.youtube.com/watch?v=JNC2qBmcqaM στο 0:40
http://www.youtube.com/watch?v=Ru8LUhmTVOE στο 0:05
http://www.youtube.com/watch?v=Zco-YglqOz4 στο 0:32
http://www.youtube.com/watch?v=uDsc-i3Fzo4 στο 0:42


Εγω πάλι πιστευω πως δεν ξέρουμε τι λέμε. Ελπίζω να γίνουμε πιο σαφεις.
https://twitter.com/e_kastrinakis

kostasrose
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 20 Απρ 2012, 21:12
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό kostasrose » 02 Νοέμ 2013, 18:39

Δεν ξέρουμε τι λέμε η ερμηνεύουμε το καταστατικό κατά το δοκούν;

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό baskin » 02 Νοέμ 2013, 18:42

kostasrose έγραψε:Δεν ξέρουμε τι λέμε η ερμηνεύουμε το καταστατικό κατά το δοκούν;


Είναι βίβλος το καταστατικό για να έχεις δογματική πίστη; (άλλη ερώτηση, αλλά επίκαιρη...).
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό mankasp » 02 Νοέμ 2013, 19:13

kostasrose έγραψε:Δεν ξέρουμε τι λέμε η ερμηνεύουμε το καταστατικό κατά το δοκούν;


Δεν ξέρω. Η συγκεκριμένη πρόταση στο καταστατικό όπως και άλλες στο άρθρο των αρχών είναι γενικολογίες και θα παραμείνουν όσο είναι ξεκρέμαστες.
https://twitter.com/e_kastrinakis

Rainmaker

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 02 Νοέμ 2013, 20:08

mankasp έγραψε:
kostasrose έγραψε:Δεν ξέρουμε τι λέμε η ερμηνεύουμε το καταστατικό κατά το δοκούν;


Δεν ξέρω. Η συγκεκριμένη πρόταση στο καταστατικό όπως και άλλες στο άρθρο των αρχών είναι γενικολογίες και θα παραμείνουν όσο είναι ξεκρέμαστες.


ελπίζω στο συνέδριο να διορθωθούν αυτές οι γενικολογίες :roll:

kostasrose
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 20 Απρ 2012, 21:12
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Σχέση κόμματος και άμεσης δημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό kostasrose » 03 Νοέμ 2013, 07:56

baskin έγραψε:
kostasrose έγραψε:Δεν ξέρουμε τι λέμε η ερμηνεύουμε το καταστατικό κατά το δοκούν;


Είναι βίβλος το καταστατικό για να έχεις δογματική πίστη; (άλλη ερώτηση, αλλά επίκαιρη...).


Έχεις συνειδητοποιήσει ότι μιλάμε για μια από τις αρχές του κόμματος;
Ότι το συγκεκριμένο επιχείρημα το έχουμε χρησιμοποιήσει σε διαφημιστικά και συνεντεύξεις σαν κάτι το οποίο μας διαφοροποιεί από τους άλλους;
Και τώρα μου λες ότι το να ακολουθήσουμε μια από τις αρχές μας μας κάνει δογματικούς;
Με το ίδιο σκεπτικό ας μην υπάρξει καταστατικό δεν έχει λόγο χρησιμότητας και μας κάνει και δογματικούς.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες