pirateparty.gr forum

ekfrasi έγραψε:Αν και έχω συνδικαλισμό στο DNA μου, θα πώ, γιατί? γιατί τώρα?
Τι σχέση έχει με εμάς ως Πειρατές?

Γνώμη έχω, αλλά δε συμφωνώ να έχουμε θέση για αυτό (ακόμα... σε μερικά χρόνια ίσως)
Btw, μόνο ακομμάτιστος, κλαδικός και με αυτοχρηματοδότηση μπορεί να δουλέψει. Και λέγετε και αλλιώς - λόμπυ, αλλά είναι "κακιά λέξη" στην Ελλάδα. Μακάρι να ξεκολλούσαμε και να είχαμε λόμπυ στην Ελλάδα. (ΙΜΗΟ)

Συγγνώμη αλλά οι "πειρατές στην εκπαίδευση" τι είναι, αν όχι συνδικαλισμός? Αφού μπλέχτηκε το κόμμα στα συνδικαλιστικά, δεν πρέπει να έχει και άποψη για το πως πρέπει να λειτουργεί ο συνδικαλισμός;

ekfrasi έγραψε: μόνο ακομμάτιστος, κλαδικός και με αυτοχρηματοδότηση

Συμφωνώ απόλυτα.

dizzyk έγραψε:

ekfrasi έγραψε: μόνο ακομμάτιστος, κλαδικός και με αυτοχρηματοδότηση

Συμφωνώ απόλυτα.

Το πρώτο το έχουμε χέσει ήδη τότε. Ο θανάσης βγαίνει με σημαίες που λένε "κομμα πειρατών"...

zio_donnie έγραψε:

dizzyk έγραψε:

ekfrasi έγραψε: μόνο ακομμάτιστος, κλαδικός και με αυτοχρηματοδότηση

Συμφωνώ απόλυτα.

Το πρώτο το έχουμε χέσει ήδη τότε. Ο θανάσης βγαίνει με σημαίες που λένε "κομμα πειρατών"...

Είχε ξαναγίνει αυτό το σχόλιο κάποτε: http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=135&t=2288

Καταρχάς, δεν ξέρω πως από το υπάρχον συνδικαλιστικό σύστημα, όπου κάθε κόμμα έχει εκπροσώπους που προβάλλουν την πολιτική του σε κάθε εργασιακό χώρο, θα μπορούσαμε να περάσουμε στο "ακομμάτιστο, κλαδικό, αυτοχρηματοδοτούμενο". Αλλά μέχρι τότε το παιχνίδι έχει αυτούς τους κανόνες και μέχρι να (και αν) αποκτήσουμε επίσημα θέση, δε θα πω όχι σε κάποιον που θέλει να συνδικαλιστεί με βάση την πειρατική ιδεολογία - δικαίωμά του.

ΥΓ. Για το "ακομμάτιστος", η ηθική σύγκρουση προκύπτει κατά τη γνώμη μου αν πχ το κόμμα αποκτήσει μια θέση που με κάποιο τρόπο προσβάλλει κεκτημένα/δικαιώματα ενός κλάδου όπου υπάρχει συνδικαλιστής "του", ή αντίστροφα, αν μια καθαρά κλαδική διεκδίκηση μετατραπεί σε κομματική θέση. Δε νομίζω να προκύψει τέτοια σύγκρουση στη συγκεκριμένη περίπτωση.

dizzyk έγραψε:Δε νομίζω να προκύψει τέτοια σύγκρουση στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Κανόνες κάνεις για το γενικό θέμα και όχι για τις εξαιρέσεις. Τώρα δεν έχεις σύγκρουση, αλλά αύριο θα έχεις. Οπότε αν κάνεις κάτι καλό θα ήταν να ξέρεις γιατί το κάνεις και να έχεις και ένα μπούσουλα.

Αν ο Πειρατής συνδικαλιστής, καταφέρει να πείσει τους συναδέλφους του ότι αξίζει να γίνουν μέλη, απλά και μόνο για να συναποφασίζουν τουλάχιστον για τα θέματα που τους αφορούν, μπορεί να γίνει καμιά καλή αρχή.

Για το ακομμάτιστος, το μόνο που έχω να πω είναι ότι δεν δένει στην σούπα. Η πολιτική έκφραση περιλαμβάνει τα κόμματα σαν ομάδες ανθρώπων, οπότε οποιαδήποτε αξίωση περί "ακομμάτιστου" αποτελεί ποιητική εξάσκηση...

Για το ακομμάτιστος απλά υπήρξαν παραδείγματα πριν το '81 και επίσης στο εξωτερικό τα union δε μπλέκουν με κόμματα, όπως και τα λόμπυ. Πιέζουν όλα τα κόμματα για το κλαδικό τους συμφέρον.

Το αν υπάρχουν οι πειρατες στην εκπαίδευση είναι μια άλλη ιστορία απο αυτό που συζητάμε εδώ. Οτι στην Ελλάδα κατάντησε ο συνδικαλισμός να μη υπάρχει χωρίς κομματική ταμπέλα είναι απλά τραγικό, αλλά δε σημαίνει οτι είναι και το σωστό, ούτε οτι δεν υπήρχε πριν.

Δεν είναι ποίηση, νοσταλγία είναι baskin.

Το ίδιο κάνει. Το "κόμμα" είναι μια παραδοχή, θα μπορούσε να λέγετε "μπουλούκι", οι τάσεις εκφράζονται. Κακώς κολλάμε στην φιλοσοφία, επί του πρακτέου είναι το πρόβλημα στον συνδικαλισμό και κυρίως το έλλειμμα συμμετοχής, εξαιτίας της έλλειψης δημοκρατικής λειτουργίας...

Πρεπει να βγαλουμε καποιες βασικες θεσεις για το συνδικαλισμο .
Μεχρι σημερα περασα δυσκολες φασεις στη Γ.Σ. με το streaming και τη διαφανεια .
Μεχρι ''ξυλο'' εφαγα για το κομμα .
Η κατασταση εχει εντελως ξεφυγει .
ΟΙ κυβερνησεις απο τη μια κανουν οτι γουσταρουν και απο την αλλη οι συντεχνιες ακολουθουν αλλοι τα κομματα τους και αλλοι οποιον προσφερει τα περισσοτερα .
Βρεθηκα '' shot by both sides " .
Να ηρεμησω λιγο και θα βγαλω και μια φωτογραφια με το παρασημο .
ΟΙ συνδικαλες οπως ελεγε και το τρολλ θεωρησαν οτι αυτοι ( οι πειρατες ) που θα τους χαλασουν τη σουπα με το streaming ειναι πολιτκοι paparazzi και το streaming ως πραξη ειναι γυρισμα porno .
καποιοι λιγοι καταλαβαν και πολυ προσεκτικα με προσεγγισαν για περισσοτερες πληροφοριες μην τους παρει κανενα ματι και εκτεθουν αφου οι πειρατες οπως μελος του προεδρειου που του την επεφτα συχνα ειπε ........ τι να περιμενει κανεις απο καποιον που στο τιτλο εχει αυτη τη τζιζ λεξη φτου κακα ειναι επικινδυνοι ληστες και κουρσαροι .
Σε αυτο το επιπεδο που φτασαμε (ΔΟΕ) , οι συνδικαλιστες ειναι 100% σκληρος κομματικος στρατός .
παντως μετα το ρεσαλτο με την πειρατικη σημαια θα μας θυμουνται καιρο .
Αυριο ειναι η ψηφοφορια ,
Παροτι θα παρω μονο τη ψηφο μου .... θα ειμαι εκει για το γαμωτο ....
Και για μερικους υποψηφιους υποστηρικτες που μαλλον αποκτησαμε , για το Γερμανο πειρατη τουριστα στο ξενοδοχειο και γιατι οι Πειρατες δεν σταματουν πουθενα και οταν αναλαβουν κατι το ολοκληρωνουν
Ahoy

Στην Ελλάδα ο συνδικαλιστης ειναι ταυτοσημος με την εννοια του κρατικου συνδικαλιστη με κυριαρχο γνωρισμα
την ΥΠΟΤΕΛΕΙΑ των εκπροσωπων στο ΚΟΜΜΑ εξουσιας.

Οι λύσεις για "ορθο συνδικαλισμο" (για να χρησιμοποιησω τον ορο της συζητησης) ειναι δυο (που μπορουν να εφαρμοστουν και παραλληλα).
1. Συνδικαλισμος με κομματικη σφραγιδα αλα απο κομματα βασης και με συγκεκριμενο ιδεολογικο περιεχομενο
(ενα πειραμα που κανει ο Θανασης και αν βρει μιμητες, θα εχει τεραστια απηχηση).

2.Ακομματιστος συνδικαλισμος με ενδιαφερον αποκλειστικα κλαδικα θεματα. Τετοιο παραδειγμα ειναι η ΣΑΣ Εφοριακων
που εχει κερδισει και την πλειοψηφια σε τοπικο επιπεδο (βλ. Συλλογο Καβαλας-Δραμας).

Μην νομιζετε οτι δεν υπαρχει λυση. Αν αλλαξουμε μυαλα , θα δουμε οτι ενα μειγμα λυσεων θε φερει την εξυγιανση.
Αυτο που πραγματικα λειπει ειναι η πιστη στο νεο λειτουργικο.