pirateparty.gr forum

Μπορείς να την κάνεις συγκεκριμένη;

baskin έγραψε:Απόσυρση από το χρηματοπιστωτικό σύστημα για όλη την ΕΕ και εσωτερικός δανεισμός.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρη πως αυτό είναι κάτι το εφικτό. Επίσης δεν έχω την παραμικρή ιδέα, εάν υποθέσουμε πως είναι κάτι εφικτό, τί είδους προεκτάσεις μπορεί να έχει. Επιπλέον, μιλάμε για την ΕΕ, ή για την Ευρωζώνη; Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε πως εάν μιλάμε για την ΕΕ η Βρετανία θα βάλει βέτο σε κάθε τέτοια ιδέα, γιατί ένα τεράστιο μέρος της οικονομίας της βασίζεται στις χρηματοπιστωτικές συναλλαγές. Θεωρώ, εν ολίγοις, πως η πρόταση αυτή δεν είναι ρεαλιστική. Ας μην βγούμε να ζητάμε φανταστικά πράγματα.

LouisaT έγραψε:

baskin έγραψε:Απόσυρση από το χρηματοπιστωτικό σύστημα για όλη την ΕΕ και εσωτερικός δανεισμός.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρη πως αυτό είναι κάτι το εφικτό. Επίσης δεν έχω την παραμικρή ιδέα, εάν υποθέσουμε πως είναι κάτι εφικτό, τί είδους προεκτάσεις μπορεί να έχει. Επιπλέον, μιλάμε για την ΕΕ, ή για την Ευρωζώνη; Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε πως εάν μιλάμε για την ΕΕ η Βρετανία θα βάλει βέτο σε κάθε τέτοια ιδέα, γιατί ένα τεράστιο μέρος της οικονομίας της βασίζεται στις χρηματοπιστωτικές συναλλαγές. Θεωρώ, εν ολίγοις, πως η πρόταση αυτή δεν είναι ρεαλιστική. Ας μην βγούμε να ζητάμε φανταστικά πράγματα.

Είναι μια πρόταση με πολύ "δυνατό" μήνυμα. Κάτι πρέπει να κάνουμε για την Ελλάδα όμως, γιατί φαινόμαστε λες και είμαστε ιντερνετο-τουρίστες και δεν είναι καθόλου έτσι. Είμαστε Έλληνες και πονάμε τον τόπο μας.

vasper έγραψε:Σχετικά με το θέμα των επιτοκίων δανεισμού θα ήθελα να πω ότι το να ζητάμε μηδενικό επιτόκιο ή ίσο με αυτό που δανείστηκαν είναι υπερβολή, εκτός αν ο δανεισμός αυτός προήλθε από την ΕΚΤ.

Επεκτείνοντας την σκέψη χωρίς να θέλω να μπει στην πρόταση αυτή, σε καμία περίπτωση το επιτόκιο δεν θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο πάνω από το 0,5 του επιτοκίου δανείστηκε η χώρα που μας δανείζει και αυτό μέχρι την μονάδα. Αν δηλαδή η χώρα που μας δανείζει το έχει πάρει με 0,24%, εμάς δεν θα πρέπει να μας δανείσει από αυτά τα χρήματα με επιτόκιο πάνω από 0,36%. Αντίστοιχα αν το δικό της δάνειο ήταν με 3%, εμείς δεν θα πάρουμε με 4,5%, αλλά με 4% γιατί η διαφορά ξεπερνάει την μονάδα.

Το άλλαξα σε:
"- Ζητάμε τη βοήθεια των Ευρωπαίων εταίρων μας στην παροχή δανείου με μηδενικό επιτόκιο ή τουλάχιστον μισή μονάδα πάνω από αυτό με το οποίο δανείστηκαν οι ίδιοι."

Δυστυχώς αυτή τη στιγμή μιλάμε για ένα χρεός που δεν γνωρίζουμε από τι προήλθε. Απίστευτη τσαπατσουλιά και ερασιτεχνισμός.

Το να βγούμε κι εμείς, μαζί με όλους, να λέμε ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι όμως, δεν βοηθάει κανέναν και τίποτα, και δεν μας τιμά. Όταν μιλήσουμε, να πούμε κάτι σωστό και εφικτό.

Θέλετε να πούμε κάτι; Το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι πως φταίει κι η Τρόικα και οι Μερκοζί, αλλά φταίνε πάνω απ' όλα οι κυβερνήσεις που είχε η Ελλάδα απ' εδώ και 30 χρόνια, με αποκορύφωμα τις λαμπρές ηγεσίες του Κωστάκη και του Γιωργάκη. Η Ιρλανδία πώς και τα καταφέρνει κι εμείς δεν μπορούμε; Δεν μπορούμε γιατί η κυβέρνηση δεν παίρνει τα μέτρα που πρέπει, αλλά άλλα μέτρα, που δεν θα θίξουν τα συμφέροντα και τους μπατζανάκηδες, τα ανίψια και όλους τους βολεμένους.

LouisaT έγραψε:

baskin έγραψε:Απόσυρση από το χρηματοπιστωτικό σύστημα για όλη την ΕΕ και εσωτερικός δανεισμός.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρη πως αυτό είναι κάτι το εφικτό. Επίσης δεν έχω την παραμικρή ιδέα, εάν υποθέσουμε πως είναι κάτι εφικτό, τί είδους προεκτάσεις μπορεί να έχει. Επιπλέον, μιλάμε για την ΕΕ, ή για την Ευρωζώνη; Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε πως εάν μιλάμε για την ΕΕ η Βρετανία θα βάλει βέτο σε κάθε τέτοια ιδέα, γιατί ένα τεράστιο μέρος της οικονομίας της βασίζεται στις χρηματοπιστωτικές συναλλαγές. Θεωρώ, εν ολίγοις, πως η πρόταση αυτή δεν είναι ρεαλιστική. Ας μην βγούμε να ζητάμε φανταστικά πράγματα.

Είναι εφικτό με θεσμική ανατροπή σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Μόνοι μας είμαστε χαμένοι.

LouisaT έγραψε:Το να βγούμε κι εμείς, μαζί με όλους, να λέμε ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι όμως, δεν βοηθάει κανέναν και τίποτα, και δεν μας τιμά. Όταν μιλήσουμε, να πούμε κάτι σωστό και εφικτό.

Επειδή χρειάζομαι βοήθεια, ποιό από τα παρακάτω ανήκει στο "ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι";

- Μεγάλο μέρος του χρέους είναι ΕΙΔΕΧΘΕΣ.
- Μέρος του χρέους οφείλεται σε αποδεδειγμένες παραβάσεις, όπως έγινε με τη Siemens και τα γνωστά γερμανικά υποβρύχια.
- Μέρος του χρέους οφείλεται σε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ αγορές οπλικών συστημάτων εκβιαστικά.
- Μεγάλο μέρος οφείλεται σε ανατοκισμούς και τοκογλυφικές πρακτικές.
- Τα δύο μνημόνια αποτελούν κατάφορη παραβίαση του Συντάγματος και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
- Απαιτούμε αποπληρωμή των πολεμικών αποζημιώσεων και του κατοχικού δανείου, όποιοι και αν μας τα χρωστάνε, χωρίς να τους στοχοποιούμε.
- Απαιτούμε την πώληση στην Ελλάδα των ελληνικών ομολόγων από την Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα στην τιμή που αγοράστηκαν.
- Απαιτούμε αποσύνδεση του ΧΡΕΟΥΣ από την εθνική κυριαρχία.
- Ζητάμε τη βοήθεια των Ευρωπαίων εταίρων μας στην παροχή δανείου με μηδενικό επιτόκιο ή τουλάχιστον μισή μονάδα πάνω από αυτό με το οποίο δανείστηκαν οι ίδιοι.
- Ζητάμε την άμεση φορολόγηση εισοδημάτων Ελλήνων πολιτών που έχουν "φυγαδεφθεί" σε άλλες χώρες της ΕΕ και της Ευρωπαϊκής Ηπείρου.
- Ζητάμε μέτρα κατά της ύφεσης και ενίσχυση της Ελληνικής Οικονομίας μέσω επενδύσεων και όχι δανείων.
- Όχι άλλες περικοπές, όχι μισθοί και συντάξεις κάτω από το επίπεδο φτώχιας, όπως ορίζεται διεθνώς.
- Ζητάμε το ποσοστό αποπληρωμής των δανείων να οριστεί ως ποσοστό εκ του προϋπολογισμού, μετά τις κοινωνικές δαπάνες.

Να σου πω με τη διαφωνώ.

Με την εθνική κυριαρχία. Πως ορίζεται και τι σημαίνει; Τι είναι εθνικό και τι ανθρώπινο; Μας ανήκει (σε ποιους;) το νερό του Αιγαίου κλπ κλπ.

Έχω μία ευαισθησία που μπορεί να μην γίνεται αντιληπτή στα αποκαλούμενα "εθνικά" και αν θέλεις την συζητάμε.

Με μία πρόταση πάλι, είμαι αντίθετος στις "εθνικές" δηλώσεις και τις θεωρώ πηγή του προβλήματος.

baskin έγραψε:Να σου πω με τη διαφωνώ.

Με την εθνική κυριαρχία. Πως ορίζεται και τι σημαίνει; Τι είναι εθνικό και τι ανθρώπινο; Μας ανήκει (σε ποιους;) το νερό του Αιγαίου κλπ κλπ.
Έχω μία ευαισθησία που μπορεί να μην γίνεται αντιληπτή στα αποκαλούμενα "εθνικά" και αν θέλεις την συζητάμε.
Με μία πρόταση πάλι, είμαι αντίθετος στις "εθνικές" δηλώσεις και τις θεωρώ πηγή του προβλήματος.

Εθνική κυριαρχία = http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF% ... E%AF%CE%B1

Η υπογραφή συμφωνίας με βάση το Αγγλικό δίκαιο σημαίνει ότι ο δανειστής μπορεί να προχωρήσει σε δεσμεύσεις γης και πόρων. Είναι σε ευθεία αντίθεση με το Ελληνικό Σύνταγμα σύμφωνα με μελέτη 10 (δέκα) Συνταγματολόγων, μελών ΔΕΠ Ελληνικών Πανεπιστημίων.

Baskin άλλο "Εθνική κυριαρχία" και όχι "εθνικοπατριωτισμός". Πειρατές είμαστε, όχι η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ. Δεν κολλάμε σε λέξεις του λεξικού.

elrinio75 έγραψε:

LouisaT έγραψε:Το να βγούμε κι εμείς, μαζί με όλους, να λέμε ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι όμως, δεν βοηθάει κανέναν και τίποτα, και δεν μας τιμά. Όταν μιλήσουμε, να πούμε κάτι σωστό και εφικτό.

Επειδή χρειάζομαι βοήθεια, ποιό από τα παρακάτω ανήκει στο "ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι";

- Μεγάλο μέρος του χρέους είναι ΕΙΔΕΧΘΕΣ.
- Μέρος του χρέους οφείλεται σε αποδεδειγμένες παραβάσεις, όπως έγινε με τη Siemens και τα γνωστά γερμανικά υποβρύχια.
- Μέρος του χρέους οφείλεται σε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ αγορές οπλικών συστημάτων εκβιαστικά.
- Μεγάλο μέρος οφείλεται σε ανατοκισμούς και τοκογλυφικές πρακτικές.
- Τα δύο μνημόνια αποτελούν κατάφορη παραβίαση του Συντάγματος και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
- Απαιτούμε αποπληρωμή των πολεμικών αποζημιώσεων και του κατοχικού δανείου, όποιοι και αν μας τα χρωστάνε, χωρίς να τους στοχοποιούμε.
- Απαιτούμε την πώληση στην Ελλάδα των ελληνικών ομολόγων από την Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα στην τιμή που αγοράστηκαν.
- Απαιτούμε αποσύνδεση του ΧΡΕΟΥΣ από την εθνική κυριαρχία.
- Ζητάμε τη βοήθεια των Ευρωπαίων εταίρων μας στην παροχή δανείου με μηδενικό επιτόκιο ή τουλάχιστον μισή μονάδα πάνω από αυτό με το οποίο δανείστηκαν οι ίδιοι.
- Ζητάμε την άμεση φορολόγηση εισοδημάτων Ελλήνων πολιτών που έχουν "φυγαδεφθεί" σε άλλες χώρες της ΕΕ και της Ευρωπαϊκής Ηπείρου.
- Ζητάμε μέτρα κατά της ύφεσης και ενίσχυση της Ελληνικής Οικονομίας μέσω επενδύσεων και όχι δανείων.
- Όχι άλλες περικοπές, όχι μισθοί και συντάξεις κάτω από το επίπεδο φτώχιας, όπως ορίζεται διεθνώς.
- Ζητάμε το ποσοστό αποπληρωμής των δανείων να οριστεί ως ποσοστό εκ του προϋπολογισμού, μετά τις κοινωνικές δαπάνες.

Κι εμείς τί προσφέρουμε ως αντάλλαγμα για όλα αυτά που ζητάμε ή και απαιτούμε;
Εγώ μπορεί να συμφωνώ πως ένα μεγάλο μέρος του χρέους μπορεί να είναι ειδεχθές. Επίσης σίγουρα συμφωνώ πως η Γερμανία μας χρωστάει πολλά λεφτά. ΑΥΤΗΝ την στιγμή όμως τίποτα από όλα αυτά δεν έχει σημασία. Δεν έχουμε τίποτα με το οποίο να διαπραγματευτούμε, γιατί έχουμε αποδειχτεί απολύτως αναξιόπιστοι. Τα μέτρα είναι κάκιστα. Και θα έχουν το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτά που υποτίθεται πως αποσκοπούν. Το μόνο σοβαρό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να προτείνουμε κάτι ρεαλιστικό. Το να ζητάμε δάνεια με μηδενικά επιτόκια νομίζω πως δεν είναι ρεαλιστικό γιατί κανείς δεν είναι διατεθειμένος να μας δώσει, ειδικά όταν δεν καταβάλουμε καμία προσπάθεια να βελτιώσουμε τα δημοσιονομικά αυτού του ξεφτιλισμένου κράτους.

Αυτό δεν σημαίνει πως διαφωνώ με τα σημεία που αναφέρεις. Απλώς νομίζω πως δεν πρέπει να βιαστούμε. Έτσι κι αλλιώς, ό,τι είναι να γίνει θα γίνει απόψε. Έχουμε χρόνο να φτιάξουμε κάτι το προσεγμένο.