pirateparty.gr forum

mankasp έγραψε:Υπάρχουν υπερασπιστές της άποψης του εδώ;

Δεν λέει μια μόνο άποψη.Λέει πολλά.
Για παράδειγμα στο

αντιγράφουν ανερυθρίαστα χωρίς να πιστώνουν τους δημιουργούς των πρωτοτύπων

μπορεί κάποιος να συμφωνήσει.

Σωστά

Για να ενημερώνεσαι καλύτερα πρέπει να πληρώνεις ακριβότερα. Όχι μέσω της διαφήμισης που δημιουργεί άλλου είδους αδιέξοδα αλλά μέσω της απευθείας οικονομικής εξάρτησης από το κοινό (συνδρομή).

Επίσης η σύγκριση που κάνει (διαφήμιση vs συνδρομή) έχει κάποια βάση. Αν είναι να διαλέξεις ανάμεσα στα δύο κακά, σίγουρα η συνδρομή είναι καλύτερη από την διαφήμιση.

Πάρε το ακραίο παράδειγμα του πολεμικού ανταποκριτή, μελέτησέ το, και πες μου, εσύ που θες να ενημερωθείς αξιόπιστα για τον πόλεμο, δεν πρέπει να τον πληρώσεις να πάει εκεί να σου πει τι γίνεται; Και είναι σωστό μετά να του κλέψουν το ρεπορτάζ του;

Θέλει συζήτηση το πράγμα, όχι μόνο καταγγελίες αλλά και προτάσεις.
Ποιά εναλλακτική έχουν οι πειρατές στην ακραία περίπτωση του πολεμικού ανταποκριτή;

Ισοδύναμο με τον πολεμικό ανταποκριτή έχει και ο δημοσιογράφος που παρανομεί για να βγάλει είδηση. Και αυτός είναι σε κίνδυνο, και αυτός ίσως πρέπει να πληρώνεται με συνδρομή για να βάζει το κεφάλι του στην καρμανιόλα. Δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά όσο τα βλέπουμε σε πρώτη ανάγνωση.

Το πρόβλημα ξεκινάει από την "αγκίστρωση" του λειτουργήματος του δημοσιογράφου στα οικονομικά συμφέροντα των "εκδοτών" και την μετατροπή του σε επάγγελμα κατ' εντολή.

baskin έγραψε:Το πρόβλημα ξεκινάει από την "αγκίστρωση" του λειτουργήματος του δημοσιογράφου στα οικονομικά συμφέροντα των "εκδοτών" και την μετατροπή του σε επάγγελμα κατ' εντολή.

Σωστή παρατήρηση, και ουσιαστική.

Μια πιθανή πειρατική πρόταση είναι:

Συνδρομή από τους συνδρομητές και δικαίωμα ψήφου και εντολές δράσης των δημοσιογράφων από τους ίδιους τους συνδρομητές. Όχι από τους εκδότες. Κριτήριο ποιότητας αλλά και σεβασμού στη δημοσιογραφική δουλειά, είναι ο αριθμός των συνδρομητών που εντέλουν τον δημοσιογράφο, και όχι τα λεφτά που παίρνει κανείς από δυό τρεις εκδότες.

Και αντίστροφα, όσο οι δημοσιογράφοι δεν δέχονται την παραπάνω πρόταση, αλλά χρηματίζονται από μεγαλο-εκδότες εξυπηρετώντας προπαγάνδα και συμφέροντα που αντιτίθενται στο κοινωνικό σύνολο, στην τελική καλά κάνουν και τους αντιγράφουν.

Δείξε μου τους συνδρομητές σου, να σου πω ποιός είσαι. Πειρατική διαφάνεια στις αποδοχές των δημοσιογράφων.

mankasp έγραψε:Υπάρχουν υπερασπιστές της άποψης του εδώ;

Αυτό που εννοούσα είναι να βασιστούν κάποιοι σε αυτά και να προσπαθήσουν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ της άποψης όσο καλύτερα μπορούν. Η άλλη πλευρά πρέπει να απαντήσει ικανοποιητικά. Νομίζω ότι έτσι θα γράψουμε καλύτερη απάντηση αλλά και θα μάθουμε 5 πράγματα στην πορεία.

Ξεκινάω εγώ με από κάτι που είπε ήδη ο enros πάνω κάτω.

Η υψηλής ποιότητας ενημέρωση χρειάζεται επαγγελματίες, αλλιώς είναι πρακτικά ανεπαρκής.
Οι επαγγελματίες χρειάζονται κάποια αμοιβή, τόσο για τα έξοδα όσο και για να ζήσουν.
Η αμοιβή αυτή σήμερα προέρχεται από συνδρομές, από διαφημίσεις κι από χορηγίες κάθε είδους.

Άρα, αν θέλεις σωστή, αντικειμενική και ποιοτική ενημέρωση πρέπει να πληρώσεις.

(Ως υπερασπιστής της άποψης)

Τάσος Τέλλογλου έγραψε:Για να πληρώνεται όμως όσο αξίζει η καλή δημοσιογραφική δουλειά πρέπει να κυνηγιέται η πειρατεία και η αντιγραφή.

Ακριβώς. Μπορεί να είμαστε υπέρμαχοι της ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση, αλλά πρέπει να υπάρχει μία περίοδος κατά την οποία το περιεχόμενο προστατεύεται από την πειρατία και την αντιγραφή. Η αντιγραφή είναι τόσο άμεση, γρήγορη και ακριβής σήμερα που καθιστά μη βιώσιμο οποιοδήποτε συνδρομητικό μοντέλο. Με άλλα λόγια, συμφωνώ να ελαχιστοποιηθεί η διάρκεια του copyright αλλά είναι απαραίτητο να υπάρχει και να εφαρμόζεται για κάποιο χρονικό διάστημα, ανάλογα με το είδος του έργου. Για την δημοσιογραφία συγκεκριμένα, επειδή ασχολείται κυρίως με τα νέα, μία περίοδος τριών μηνών θα ήταν αρκετή.

Τάσος Τέλλογλου έγραψε:Το ελληνικό διαδίκτυο είναι γεμάτο κλέφτες που όχι μόνο αντιγράφουν ανερυθρίαστα χωρίς να πιστώνουν τους δημιουργούς των πρωτοτύπων

Δυστυχώς είναι καθημερινό φαινόμενο. Κανείς δεν σέβεται τον κόπο του αρθρογράφου, επαγγελματία ή ερασιτέχνη. Το ελληνικό διαδίκτυο είναι γεμάτο λαϊκιστές και "εξυπνάκιδες" που δεν διστάζουν να αντιγράψουν το έργο των άλλων αυτούσιο, χωρίς να περιμένουν ούτε μία εβδομάδα (έτσι για τους τύπους) και χωρίς να αναφέρουν την πηγή, παρουσιάζοντάς το ως δικό τους. Φαινόμενο που παρατηρείται όχι μόνο στα blog της συμφοράς αλλά και σε γνωστούς ιστοχώρους, σαν το "enikos.gr" (βλ. http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/29089)

Τάσος Τέλλογλου έγραψε:Η συζήτηση για όλα αυτά μοιάζει «παγωμένη» κάτω από το βάρος της απάντησης στο πολιτικό ερώτημα. Που όποια και αν είναι δεν απαντά στο ερώτημα βιώσιμων και αξιόπιστων ΜΜΕ.

Ακόμη μια φορά πετυχαίνει κέντρο. Ζητήματα σαν αυτό ούτε καν απασχολούν, ενώ οδηγούν το μεγαλύτερο μέρος των δημοσιογράφων στην ανεργία. Τελικά είναι αλήθεια, εδώ ο κόσμος καίγεται, ποιος νοιάζεται για τα πνευματικά δικαιώματα των δημοσιογράφων.

pav έγραψε:Ξεκινάω εγώ με από κάτι που είπε ήδη ο enros πάνω κάτω.

Η υψηλής ποιότητας ενημέρωση χρειάζεται επαγγελματίες, αλλιώς είναι πρακτικά ανεπαρκής.
Οι επαγγελματίες χρειάζονται κάποια αμοιβή, τόσο για τα έξοδα όσο και για να ζήσουν.
Η αμοιβή αυτή σήμερα προέρχεται από συνδρομές, από διαφημίσεις κι από χορηγίες κάθε είδους.

Άρα, αν θέλεις σωστή, αντικειμενική και ποιοτική ενημέρωση πρέπει να πληρώσεις.

Εγώ δεν το θέτω ακριβώς έτσι.

Δεν θέτω θέμα υψηλής ποιότητας ενημέρωσης, μιας και πιστεύω ότι μπορούν και οι μη επαγγελματίες να παρέχουν υφηλής ποιότητας ενημέρωση. Αρκεί φυσικά να υπάρχει η κατάλληλη ηλεκτρονική πλατφόρμα, και εδώ έρχονται οι πειρατές να τονίσουν παραδείγματα τέτοιας ενημέρωσης, και να βάλουν στην θέση τους τους επονομαζόμενους "ποιοτικούς" δημοσιογράφους παλαιάς κοπής.

Θέτω θέμα ενημέρωσης που ενέχει υψηλό κίνδυνο για αυτόν που θα ενημερώσει, εκεί θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν συνδρομητές.

Από την άλλη, το copyright στην ενημέρωση δεν είναι πειρατική άποψη, πειρατική άποψη είναι μόνο η αναφορά της πηγής. Τα λεφτά του τα έχει πάρει ήδη από τις συνδρομές ο δημοσιογράφος-κασκαντέρ, δεν χρειάζεται και άλλα.

pav έγραψε:(Ως υπερασπιστής της άποψης)

Να λέμε την άποψή μας μόνο αν την πιστεύουμε, δεν συμφωνώ να δικηγορίζουμε, να γινόμαστε μαθητευόμενοι ψεύτες.
Αν την πιστεύεις την άποψη αυτή οκ, αν δεν την πιστεύεις όμως ξαναγράψτην και γράψε ακριβώς απο κάτω γιατί δεν την πιστεύεις.