pirateparty.gr forum

kailor έγραψε:δεν χρειάζεται διαβούλευση το θέμα της Ε.Δ., φέρθηκε αντίρρηση από μερικά άτομα, άρα πρέπει να μπει σε ψηφοφορία!

Προτιμώ την δική σου ερμηνεία του καταστατικού, δυστυχώς όμως, δεν το βλέπω...

6.2 Το Σώμα των Μελών μπορεί να κληθεί να αποφασίσει πάνω σε οποιοδήποτε θέμα το οποίο δεν ορίζεται ρητά από παρόν καταστατικό, συμπεριλαμβανομένων και των αποφάσεων της Επιτροπής Διαιτησίας, μετά από αίτημα οποιουδήποτε μέλους,

6.3 Οι κανονισμοί και τα εργαλεία με τα οποία λαμβάνει αποφάσεις το Σώμα των Μελών προτείνονται και αποφασίζονται από το ίδιο.

Σύμφωνα με αυτό, η αμφισβήτηση των αποφάσεων της Ε.Δ., πάει πακέτο με τον κανονισμό ψηφοφοριών που εγκρίνει το ίδιο το ΣτΜ. Ο μόνος κανονισμός που έχουμε εγκρίνει, δεν προβλέπει απευθείας ψηφοφορία. Ή κάνω λάθος;

Το έχουμε κάνει εντελώς κουρελόχαρτο το καταστατικό, και ενώ το επικαλείστε όλοι όταν δεν σας αρέσει κάτι, απλώς δεν το κάνετε! Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί από κανέναν πια.

Δεν καταλαβαίνω καν προς τι το δεύτερο πρόσωπο. Μιλάς για κάτι συγκεκριμένο η απλά γενικά και αόριστα;

Ειδικά όταν υπάρχουν διαφωνίες είναι που πρέπει το καταστατικό να ακολουθείται κατά γράμμα. Γιατί είναι ο μόνος τρόπος, να αποδείξεις στην άλλη πλευρά ότι έχει άδικο, και αν επιμένει, τους τρίβεις το καταστατικό που οι ίδιοι ψηφίσανε στην μούρη. (Ή το ανάποδο, αν έχεις εσύ άδικο. Παίζει και αυτό στην δημοκρατία)

Στην προκειμένη περίπτωση πρέπει η εκπροσώπηση Engels να βγει είτε άκυρη είτε έγκυρη, όμως δεν υπάρχει χώρος για αμφισημότητες.

tvelocity έγραψε:

kailor έγραψε:δεν χρειάζεται διαβούλευση το θέμα της Ε.Δ., φέρθηκε αντίρρηση από μερικά άτομα, άρα πρέπει να μπει σε ψηφοφορία!

Προτιμώ την δική σου ερμηνεία του καταστατικού, δυστυχώς όμως, δεν το βλέπω...

6.2 Το Σώμα των Μελών μπορεί να κληθεί να αποφασίσει πάνω σε οποιοδήποτε θέμα το οποίο δεν ορίζεται ρητά από παρόν καταστατικό, συμπεριλαμβανομένων και των αποφάσεων της Επιτροπής Διαιτησίας, μετά από αίτημα οποιουδήποτε μέλους,

6.3 Οι κανονισμοί και τα εργαλεία με τα οποία λαμβάνει αποφάσεις το Σώμα των Μελών προτείνονται και αποφασίζονται από το ίδιο.

Σύμφωνα με αυτό, η αμφισβήτηση των αποφάσεων της Ε.Δ., πάει πακέτο με τον κανονισμό ψηφοφοριών που εγκρίνει το ίδιο το ΣτΜ. Ο μόνος κανονισμός που έχουμε εγκρίνει, δεν προβλέπει απευθείας ψηφοφορία. Ή κάνω λάθος;

Τα έχεις μπερδέψει! Άλλο το 6.2 και άλλο το 6.3 Που βλέπεις εσύ συσχέτιση?

Στην προκειμένη περίπτωση πρέπει η εκπροσώπηση Engels να βγει είτε άκυρη είτε έγκυρη, όμως δεν υπάρχει χώρος για αμφισημότητες.

Συμφωνώ, αφού υπάρχει έστω και μια αντίρρηση μπαίνει για ψηφοφορία και το θέμα τελειώνει εκεί. ότι βγει η πλειοψηφία, αυτό είναι. Γιατί πρέπει να τα κάνουμε κάθε φορά πιο σύνθετα και από τις εξισώσεις?

Καταρχήν ψηφοφορία για την αποφάσεις περί engels έχει ζητήσει επίσημα από την Δ.Ε. μόνο ο crisal.
Η Δ.Ε. αποφάσισε και δεν ξέρω αν του απάντησαν κιόλας πως πρέπει να γίνει ψηφοφορία σύμφωνα με τον καινούριο κανονισμό.
Αν δεν μπει το αίτημα εδώ είτε από τον crisal, είτε από την Δ.Ε, είτε από οποιοδήποτε άλλο μέλος, εγώ ως διαχειριστής δεν μπορώ να ανοίξω καμιά ψηφοφορία.

kailor έγραψε:Τα έχεις μπερδέψει! Άλλο το 6.2 και άλλο το 6.3 Που βλέπεις εσύ συσχέτιση?

Το 6.3 διευκρινίζει τον κανονισμό με τον οποίο ψηφίζει το ΣτΜ. Δεν υπάρχει καμία άλλη αναφορά για άλλο κανονισμό ψηφοφοριών για το σώμα των μελών.

(Επίσης βλέπε απάντηση του Μανώλη. Η Δ.Ε. την ίδια ερμηνεία έχει...)

Στην προκειμένη περίπτωση πρέπει η εκπροσώπηση Engels να βγει είτε άκυρη είτε έγκυρη, όμως δεν υπάρχει χώρος για αμφισημότητες.

Συμφωνώ, αφού υπάρχει έστω και μια αντίρρηση μπαίνει για ψηφοφορία και το θέμα τελειώνει εκεί. ότι βγει η πλειοψηφία, αυτό είναι. Γιατί πρέπει να τα κάνουμε κάθε φορά πιο σύνθετα και από τις εξισώσεις?

I wish! Αν το βάλεις τώρα με διάρκεια 9 μέρες (για να φτάσει στο όριο να απαντήσουμε στο PPEU), ποιος σου λέει μετά ότι δεν θα βγει ο (τυχαίο παράδειγμα) Mariotti και θα πει ότι η απόφαση ήταν άκυρη, αφού δεν τηρήθηκε ο κανονισμός ψηφοφοριών; (Και ότι επίσης ήταν υποκινούμενη από τον Στράτο, μην το ξεχνάμε και αυτό)

Anyway αφού ούτως ή άλλως είμαστε σε αδιέξοδο, και αφού ούτως ή άλλως η απόφαση της Ε.Δ. αυτή την στιγμή ισχύει, εγώ προτείνω:

• Άτυπη ψηφοφορία 5-7 ημερών για να επιβεβαιωθεί το consensus.
• Εάν συμφωνεί το αποτέλεσμα, ακύρωση της εκπροσώπησης Engels, επικαλούμενοι την απόφαση της Ε.Δ. που εξακολουθεί να είναι έγκυρη.
• Εάν εξακολουθεί να υπάρχει αμφισβήτηση, να ξανά γίνει ψηφοφορία υπό τον κανονισμό για να κλείσει το θέμα.

Υπάρχει και άλλη λύση. Αν κανείς δεν φέρει το θέμα (την απόφαση της Ε.Δ.) σε ψήφιση, έστω άτυπα (άρα μόνο η Δ.Ε. με την έννοια του επείγοντος), τότε στις 12/1 πρέπει να φύγει mail με την ακύρωση της εκπροσώπησης και την μη αποδοχή των ψηφισθέντων, έχοντας σαν μόνη έγκυρη την απόφαση της Ε.Δ.

baskin έγραψε:Υπάρχει και άλλη λύση. Αν κανείς δεν φέρει το θέμα (την απόφαση της Ε.Δ.) σε ψήφιση, έστω άτυπα (άρα μόνο η Δ.Ε. με την έννοια του επείγοντος), τότε στις 12/1 πρέπει να φύγει mail με την ακύρωση της εκπροσώπησης και την μη αποδοχή των ψηφισθέντων, έχοντας σαν μόνη έγκυρη την απόφαση της Ε.Δ.

ποιά πρέπει να είναι ακριβώς η ερώτηση ώστε να το θέσω εγώ....

baskin έγραψε:Υπάρχει και άλλη λύση. Αν κανείς δεν φέρει το θέμα (την απόφαση της Ε.Δ.) σε ψήφιση, έστω άτυπα (άρα μόνο η Δ.Ε. με την έννοια του επείγοντος), τότε στις 12/1 πρέπει να φύγει mail με την ακύρωση της εκπροσώπησης και την μη αποδοχή των ψηφισθέντων, έχοντας σαν μόνη έγκυρη την απόφαση της Ε.Δ.

Εγώ είμαι σύμφωνος με αυτό.

Τι θα γίνει όμως αν κάποιο μέλος ζητήσει την άτυπη ψηφοφορία, αλλά η Δ.Ε. πάλι αρνηθεί να δράσει; Η απόφαση της Ε.Δ. θα εξακολουθεί να είναι έγκυρη, αλλά πάλι θα βρουν τον τρόπο να γκρινιάξουν και να τα ρίξουν στους Illuminati.

Από την άλλη, αν οι διαχειριστές ψηφοφοριών πάρουν την πρωτοβουλία χωρίς την Δ.Ε., πάλι δίνουν πάτημα στους Illuminati.

Το βρήκα:

Θα ξεκινήσουμε ψηφοφορία με το νι και το σίγμα, βάσει του κανονισμού.

Στις 12/1, θα στείλουμε email ότι η εκπροσώπηση είναι υπό διαδικασία ψηφοφορίας για την ακύρωση της νομιμοποίησης της.

Το μόνο πράγμα που θα μπορεί να κάνει το PPEU, είναι να ακυρώσει την εκπροσώπηση, αφού δεν είναι δουλειά τους να αποφασίσουν αν είναι έγκυρη ή όχι.

Απλά θα γίνουμε ρεζίλι........................

tvelocity έγραψε:
Από την άλλη, αν οι διαχειριστές ψηφοφοριών πάρουν την πρωτοβουλία χωρίς την Δ.Ε., πάλι δίνουν πάτημα στους Illuminati.

Τι θα τους κάνουν?
τίποτα δεν μπορούν να τους κάνουν αφού οποιαδήποτε απόφασή τους θα πρέπει να καταλήξει στο σώμα των μελών
και το μόνο που θα αποδείξουν είναι ότι αν θέλουν δουλεύουν μόνο για βλακείες

Rainmaker έγραψε:

tvelocity έγραψε:
Από την άλλη, αν οι διαχειριστές ψηφοφοριών πάρουν την πρωτοβουλία χωρίς την Δ.Ε., πάλι δίνουν πάτημα στους Illuminati.

Τι θα τους κάνουν?
τίποτα δεν μπορούν να τους κάνουν αφού οποιαδήποτε απόφασή τους θα πρέπει να καταλήξει στο σώμα των μελών
και το μόνο που θα αποδείξουν είναι ότι αν θέλουν δουλεύουν μόνο για βλακείες

Εντάξει λοιπόν, ας καταθέσουμε την πρόταση... ελπίζοντας ότι ένας από τους διαχειριστές δεν θα έχει πρόβλημα να αναλάβει την ευθύνη.