pirateparty.gr forum

Z53 έγραψε:Αυτό ακριβώς θέλω να αποφύγουμε. Ο "κάποιος" να μην είναι γενικά και αόριστα "κάποιος". Γιατί αν ο "κάποιος" ξεχνάει, το σύνολο έχει ελλειπή ενημέρωση. Και να το θέσω πιο γενικά. Οταν είναι υπεύθυνοι όλοι, καταλήγουμε να μην είναι υπεύθυνος κανένας. Αυτού του τύπου η οργάνωση θέλει πολύ υψηλό επίπεδο συνειδητοποίησης και υπευθυνότητας από όλους. Γιατί άμα σπάσει ένας κρίκος της αλυσίδας αμέσως δημιουργείται κενό.

Γιατί τότε δεν ορίζονται κάποιοι συγκεκριμένοι να ενημερώνουν το wiki. Τι σχέση έχει η "υποσελίδα";

Z53 έγραψε:Φαντάζομαι ότι όπως ενημερώνομαι με email για τις αναρτήσεις στο forum ή στο lfb αλλά όχι επιλεκτικά, για όλες τις αναρτήσεις.

Δεν είναι πρακτικό, θα λαμβάνεις εκατοντάδες email την ημέρα. Επίσης τι σχέση έχει η "υποσελίδα" και πάλι;

Z53 έγραψε:Αν δεν το λες ειρωνικά, με όλη μου την καρδιά.

Καθόλου ειρωνικά. Μάλλον δεν έχεις κατανοήσει τι ακριβώς μπορεί να κάνει κάθε υποσύστημα, αλλά πρώτα από όλα τι πληροφορία "επιτρέπεται" να γίνεται "push" σώνει και καλά.

1. Για την πρόταση : Στόχος είναι ΟΛΑ τα μέλη να είναι ενημερωμένα για τις συνεδριάσεις όλων των οργάνων του κόμματος, με ευθύνη της ΔΕ. Δηλαδή :
Αναγγελία της συνεδρίασης (τόπος και χρόνος)
Δημοσιοποίηση των πρακτικών
Δημοσιοποίηση των τυχόν αποφάσεων
Μ' αυτόν τον τρόπο δεν θα ξανακούσουμε "δεν το είδα", "ποιός έβγαλε αυτή την απόφαση", "πού να το βρώ στο forum είναι χάος", "δεν με ενημέρωσε κανείς" και άλλα τέτοια. Και αν θέλουμε να το πάμε και πιό πέρα, μπορούμε να προσθέσουμε και ότι : καμία απόφαση δεν είναι έγκυρη αν δεν δημοσιοποιηθεί στην ιστοσελίδα του κόμματος και καμία συνεδρίαση δεν είναι έγκυρη αν δεν έχει δημοσιοποιηθεί στην ιστοσελίδα του κόμματος η αναγγελία και τα πρακτικά. Δηλαδή αυτό που θέλουμε για τη δημόσια διοίκηση, να το κάνουμε στο 150% στο "σπίτι" μας.

2. Γιατί υποσελίδα στην κεντρική ιστοσελίδα του κόμματος : Γιατί αυτή είναι η βιτρίνα του κόμματος. Εκεί δεν χρειάζεται εγγραφή. ΟΛΑ τα μέλη θα είναι de facto εγγεγραμμένα. Εφ' όσον προκριθεί η πρόταση (στο lfb) "Πρόσβαση σε όλους" δεν θα χρειάζεται κανένας κωδικός πρόσβασης. Η ειδοποίηση για κάθε νέα ανάρτηση με email προς όλους έχει το νόημα ότι με ένα κλικ διαβάζεις αμέσως την ανάρτηση. Δεν πρόκειται βέβαια να λαμβάνει κανείς εκατοντάδες email την ημέρα ! Για κάθε συνεδρίαση θα γίνονται κατά μ.ο. 2,5 αναρτήσεις. Αν δούμε πόσες συνεδριάσεις γίνονται το μήνα, καταλαβαίνουμε εύκολα ότι 100 email δεν πρόκειται να λάβει κανείς ούτε σε 1 ΜΗΝΑ.

3. Γιατί όχι στο wiki : Γιατί το wiki όπως είναι σήμερα, αντικειμενικά δεν μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά και δεν είναι θέμα "υπεύθυνου" είναι ότι από τη φύση του προϋποθέτει τη συμμετοχή των πολλών. Σήμερα ότι έχει γίνει στο wiki, έχει γίνει χάρις στον "πατριωτισμό" μερικών ανθρώπων. Δεν ξέρω επίσης αν υπάρχει δυνατότητα αυτόματης ενημέρωσης όλων για κάθε νέα ανάρτηση.

4. Για τα τεχνικά προβλήματα τέλος, είμαι υποχρεωμένος να δεχτώ τη γνώμη των ειδικών. Πάντως σίγουρα δεν είναι του παρόντος. Η πρωτοβουλία έγινε κυρίως για την εξοικείωση με το lfb. Αν ποτέ φτάσει σε μια ολοκληρωμένη και τεκμηριωμένη πρόταση, τότε το βλέπουμε. Και γι' αυτό βέβαια χρειάζεται η συμμετοχή των πολλών

5. Για την εξοικείωση με το lfb : Ηδη υπάρχουν δύο προτάσεις και μια "αντίπαλη" πρωτοβουλία. Για να ενσωματωθεί η πρόταση "Πρόσβαση σε όλους" θα πρέπει να αλλάξει και ο τίτλος. Καμία πρόταση ?
Ερώτηση : Σε πιό στάδιο μπορούν να ενσωματωθούν προτάσεις ? Πρέπει οπωσδήποτε να προκριθούν, ή αν ο εισηγητής κρίνει ότι μια πρόταση βελτιώνει την πρωτοβουλία του μπορεί να την ενσωματώσει αμέσως ?

Και αν θέλουμε να το πάμε και πιό πέρα, μπορούμε να προσθέσουμε και ότι : καμία απόφαση δεν είναι έγκυρη αν δεν δημοσιοποιηθεί στην ιστοσελίδα του κόμματος και καμία συνεδρίαση δεν είναι έγκυρη αν δεν έχει δημοσιοποιηθεί στην ιστοσελίδα του κόμματος η αναγγελία και τα πρακτικά. Δηλαδή αυτό που θέλουμε για τη δημόσια διοίκηση, να το κάνουμε στο 150% στο "σπίτι" μας.

Συμφωνώ απόλυτα!!!!!
Όπως οι νόμοι του κράτους είναι έγκυροι από την στιγμή που δημοσιοποιηθούν στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης, κάτι παρόμοιο να εφαρμόσουμε και εμείς:
Τίποτα δεν ισχύει, να δεν ειπωθεί στο "κατάστρωμα" (όρα "forum").
Δόξα να`χει ο Γιαραμπής, section ανακοινώσεων έχουμε.

Έχεις μπλέξει τις πλατφόρμες λίγο μεταξύ τους και δεν είναι τεχνικό το ζήτημα.

Για το θέμα της ενημέρωσης (ουσιαστικά του αρχείου αποφάσεων) το κατάλληλο software (και γι' αυτό υπάρχει) είναι το wiki. Αυτό που δεν έχω κοιτάξει είναι αν γίνεται να υπάρχει notification σε περίπτωση που αναρτάται κάτι στο wiki.

Υπάρχει ένα θέμα όμως με το pushing. Ηθικά και τεχνικά δεν είναι καλή πρακτική να pusharεις με το έτσι θέλω. Γι' αυτό τον σκοπό φτιάχτηκε το "Ενημερωτικό Δελτίο" και σε συνδυασμό με το newsletter μπορεί να καλύψει κάθε ανάγκη ενημέρωσης.

Το "ιστοσελίδα" που λες είναι κάτι πολύ γενικό. Δεν είναι καλή πρακτική να φορτώνεις την βιτρίνα με περιεχόμενο που αφορά τα μέλη. Η βιτρίνα (το wordpress δηλαδή) είναι καθαρά πληροφοριακή και κυρίως για τον επισκέπτη. Όλες οι άλλες πλατφόρμες είναι για τα μέλη. Δεν υπάρχει η έννοια της "εγγραφής" στην βιτρίνα (γι' αυτό σου λέω τα έχεις μπλέξει λίγο). Αν το wiki δεν κάνει μία για αρχείο αποφάσεων, η βιτρίνα (το wordpress) δεν κάνει δέκα.

Επίσης μπερδεύεις το πως τα συστήματα στέλνουν notifications και γι' αυτό δεν αντιλαμβάνεσαι το πλήθος των email. Θα πρέπει να το πάρεις και λίγο αντίστροφα. Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον ΔΕΝ ΕΚΒΙΑΖΟΝΤΑΙ. Ο σχεδιασμός δεν πρέπει να είναι στο πως να ΕΚΒΙΑΣΕΙΣ την ενημέρωση, αλλά στο πως ο επισκέπτης (ή το μέλος) θα βρει εύκολα την πληροφορία, εφόσον το θέλει. Είναι λάθος (και παρωχημένη) η προσέγγιση σου (και "ηθικά" και τεχνικά).

Τέλος για το lqfb. Ο εισηγητής, έχει την ευχέρεια να ενσωματώσει όποια πρόταση θέλει, ασχέτων των υποστηρικτών της. Οι ενδείξεις υποστήριξης των προτάσεων από τα μέλη είναι πληροφοριακές για τον εισηγητή, ώστε να κρίνει αν θα μαζέψει περισσότερους ψήφους εφόσον ενσωματώσει πιο "δημοφιλής" προτάσεις.

baskin έγραψε:Αυτό που δεν έχω κοιτάξει είναι αν γίνεται να υπάρχει notification σε περίπτωση που αναρτάται κάτι στο wiki.

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να το κοιτάξεις. Το wiki περιέχει πολύ περισσότερες πληροφορίες, άρα θα έχει και πολύ περισσότερες αναρτήσεις.

baskin έγραψε:Η βιτρίνα (το wordpress δηλαδή) είναι καθαρά πληροφοριακή και κυρίως για τον επισκέπτη. Όλες οι άλλες πλατφόρμες είναι για τα μέλη.

Ηδη ενσωμάτωσα στην πρωτοβουλία την πρόταση "Πρόσβαση σε όλους"

baskin έγραψε:Δεν υπάρχει η έννοια της "εγγραφής" στην βιτρίνα (γι' αυτό σου λέω τα έχεις μπλέξει λίγο).

Μα ατό ακριβώς λέω : Δεν υπάρχει εγγραφή άρα η πρόσβαση στην πληροφορία είναι πιο εύκολη.

baskin έγραψε:Επίσης μπερδεύεις το πως τα συστήματα στέλνουν notifications και γι' αυτό δεν αντιλαμβάνεσαι το πλήθος των email.

Πράγματι, οι τεχνικές μου γνώσεις είναι μηδαμινές και θα ήθελα κάποια στιγμή (όχι εδώ φυσικά) να μάθω πώς δουλεύουν.

baskin έγραψε:Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον ΔΕΝ ΕΚΒΙΑΖΟΝΤΑΙ.

Δε μιλάω ούτε για συμμετοχή, ούτε για ενδιαφέρον. Μιλάω για άμεση και εύκολη ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ. Και κατά τη γνώμη μου η ενημέρωση ΑΠΑΙΤΕΊΤΑΙ.

baskin έγραψε: πως ο επισκέπτης (ή το μέλος) θα βρει εύκολα την πληροφορία, εφόσον το θέλει.

Ο επισκέπτης της κεντρικής ιστοσελίδας βρίσκει την πληροφορία μπροστά του (αν το θέλει). Το δε μέλος όταν δει το email, με ένα κλικ θα δει αμέσως την πληροφορία. Δε χρειάζεται καν να ανοίξει το browser. Τώρα αν υπάρχει μέλος που δε θέλει να ενημερώνεται, τι να πω ! Ας μην κλικάρει. Βάλε και δυνατότητα unsubscribe
Ερώτηση για το lfb : Ο εισηγητής μιάς πρωτοβουλίας, μπορεί να κάνει πρόταση στην "αντίπαλη" πρωτοβουλία ? (προφανώς σε μια προσπάθεια σύγκλισης) ή δεν είναι συμβατό με τη "φιλοσοφία" του συστήματος ?

Για το lqfb, στο στάδιο της συζήτησης όλοι μπορούν να κάνουν προτάσεις παντού. Ο στόχος είναι η συνδιαμορφωση πρωτοβουλιών που να έχουν την μέγιστη δυνατή υποστήριξη (χωρίς να είναι ψηφοφορία η διαδικασία αυτή).
Για τον τίτλο που ρωτησες πιο πριν, δεν αλλάζει, καθώς ο τίτλος είναι μια σύντομη περιγραφή του τι θέλει να πετύχει αυτή η πρωτοβουλία. Τώρα αν γίνει κάποια πρόταση τόσο διαφορετική απο αυτά που λέει η πρωτοβουλία, ώστε να χρειάζεται αλλαγή τίτλου, μάλλον είναι προτιμότερο να ανοίξει μια καινούρια πρωτοβουλία. Αλλα σε κάθε περίπτωση, η ενσωμάτωση των προτάσεων στο αρχικό προσχέδιο είναι καθαρά θέμα του εισηγητή, άσχετα απο την πόση υποστήριξη έχει η κάθε πρόταση.

Συγνώμη, δεν ήμουν σαφής.
Για τον τίτλο εννοώ τον τίτλο της υποσελίδας : Αφού είναι προσβάσιμη για όλους, δεν μπορεί να έχει τίτλο "Για τα Μέλη"

Z53 έγραψε:Συγνώμη, δεν ήμουν σαφής.
Για τον τίτλο εννοώ τον τίτλο της υποσελίδας : Αφού είναι προσβάσιμη για όλους, δεν μπορεί να έχει τίτλο "Για τα Μέλη"

Και το wiki είναι ανοικτό σε όλους. Τα μέλη έχουν λογαριασμό για να συμμετέχουν αν θέλουν.

Σε μία πλατφόρμα χωρίς λογαριασμούς όπως είναι η βιτρίνα, δεν γίνεται να αυτοματοποιήσεις "ενημερωτική διαδικασία" προς τα μέλη.

Σου ξαναλέω, όλο αυτό που έχεις σκεφθεί (χωρίς την υποχρεωτική ενημέρωση) είναι αυτό που κάνει το wiki. Υπάρχει ήδη δηλαδή.

Σωστός ο προβληματισμός του Ζαννή, αλλά και το wiki μια χαρά στέκεται. Για την ενημέρωση του πιστεύω ότι είναι θέμα οργάνωσης, οι συντονιστές της κάθε ομάδας-επιτροπής μπορούν να το ενημερώνουν άμεσα, είναι πολύ απλό, οργάνωση χρειάζεται.

Dimitris Zappas έγραψε:Σωστός ο προβληματισμός του Ζαννή, αλλά και το wiki μια χαρά στέκεται. Για την ενημέρωση του πιστεύω ότι είναι θέμα οργάνωσης, οι συντονιστές της κάθε ομάδας-επιτροπής μπορούν να το ενημερώνουν άμεσα, είναι πολύ απλό, οργάνωση χρειάζεται.

Βρε Δημήτρη, "το wiki μια χαρά στέκεται" που;;;;;; Υπήρξε σοβαρή προσπάθεια ενημέρωσης;;;; (με "ρέγουλο" οι αιτιάσεις!!!!!)
Από την στιγμή που κάποια μέλη δεν έχουν δικαίωμα/χρόνο να μπουν (ίσως και δεν τους γουστάρει βρε αδελφέ), ποιο είναι το σημείο που "στέκεται";;;
Όσο επιμένουμε, δογματικά, σε διαδικασίες/εργαλεία, θα είμαι ΑΠΕΝΑΤΙ!!!!!
Υπέγραψε ποτέ κανείς πως θα ακολουθεί συγκεκριμένες διαδικασίες;
....... Οι διαδικασίες αποφασίζονται!!!!!!! Όταν μου δείξει κάποιος, με ποιο τρόπο αποφασίστηκε ο τρόπος λειτουργίας που ισχύει/νομίζουν πως ισχύει κάποιοι, θα το κουβεντιάσω........
Η πειθώ που στον διάολο πήγε;;;;;