pirateparty.gr forum

dizzyk έγραψε: Δουλειά του (θα) είναι να μας πείσει για την ψήφο του και δουλειά μας να είτε να τον στηρίξουμε με περισσότερα επιχειρήματα είτε να του αλλάξουμε γνώμη παρουσιάζοντας διαφορετικές οπτικές γωνίες.

Μα τι είναι αυτά που λες;
Σιγά μην τον παρακαλάμε τον καραγκιόζη να του αλλάξουμε και γνώμη!
Πρέπει να είναι υποχρεωμένος να ψηφίσει αυτά ακριβώς που θα τον διατάξουμε, αλλιώς στα τσακίδια!
Η γνώμη του βουλευτή δεν πρέπει να μετράει ούτε παρανυχίδα παραπάνω από την γνώμη και του τελευταίου απλού πιστοποιημένου πολίτη.

Οπότε το σωστό είναι το εντελώς αντίθετο από αυτό που είπες.

dizzyk έγραψε: Δουλειά του Πειρατή Βουλευτή (θα) είναι να προσπαθεί να μας πείσει να αλλάξουμε την ψήφο μας (έτσι ώστε να αλλάξει και η δικιά του στην Βουλή) και δουλειά μας θα είναι να ακούμε πάντα προσεκτικά τα επιχειρήματά του και ενδεχομένως να αλλάζουμε την ψήφο μας, σε περίπτωση που ο Βουλευτής μας παρουσιάσει, λόγω της θέσης του κατέχει, μια διαφορετική οπτική γωνία που δεν την έχουμε αντιληφθεί.

Ο αμεσοδημοκρατικός βουλευτής πρέπει να μάθει να μιλά και να αναφέρει συνεχώς "αποφασίσαμε" αυτό.
Πρώτο πληθυντικό.

Όταν τον ρωτούν κάτι, αν έχει συζητηθεί αμεσοδημοκρατικά, θα λέει τι έχει συζητηθεί
και δευτερευόντως τη δική του γνώμη ως προσωπική άποψη.

Αν δεν υπάρχει αμεσοδημοκρατική κουβέντα ή απόφαση στο θέμα και ρωτάται η άποψή του,
θα πρέπει να διευκρινίζει καθαρά πως δεν έχει συζητηθεί και πως ο ίδιος πρεσβεύει,
χωρίς να έχει σχηματιστεί η άποψή του μέσα από την οφειλόμενη επιχειρηματολογία όμως, την τάδε γνώμη.

Δουλειά του βουλευτή είναι και να επαναλαμβάνει, σαν κολλημένη βελόνα
σε κάθε ερώτηση που του γίνεται,
ότι λειτουργεί μέσα σε αμεσοδημοκρατικό σχήμα,
ότι εκπροσωπεί τον συλλογικό νου
και ότι σε αυτό πιστεύει ως ανώτερη αξία και δεν του επιβάλλεται.

Έχοντας πει αυτά τα λόγια δεν τον θέτει κανείς εκτός κόμματος
λόγω κομματικής πειθαρχίας. Μόνος του τίθεται εκτός, αν και όταν.

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:Σιγά μην τον παρακαλάμε τον καραγκιόζη να του αλλάξουμε και γνώμη!

Χα, μ' αρέσει η γνώμη που έχεις για τον (μέλλοντα) βουλευτή

Υπάρχει η χαζή ψηφοφορία ("-Μνημόνιο ναι ή όχι; -Όχι...") και η ουσιαστική που πρωτίστως στόχο έχει την πλήρη ενημέρωση ώστε να μην έρχεσαι ένα χρόνο μετά και να λες "κοίτα τι μαλακία ψηφίσαμε". Προσωπικά δε θα είχα πρόβλημα να ακούσω άποψη ώστε να ξεκινήσει ο ουσιαστικός διάλογος. Ελπίζω (καλό σενάριο) ότι αυτή η διαδικασία οδηγεί σε τέτοιο αποτέλεσμα που δε θα χρειαστεί καν ψηφοφορία. Σε περίπτωση διαφωνιών προτιμώ ένα βουλευτή που θα προσπαθήσει να πείσει για μια άποψη (εξ'ού και το liquid στο democracy - οι απόψεις αλλάζουν με επιχειρήματα) παρά έναν που αμέσως θα πει "δεν εκφράζω άποψη είναι απόφαση του κόμματος". Η γνώμη του δε μετράει ούτε παραπάνω ούτε παρακάτω από οποιαδήποτε εμπεριστατωμένη άποψη, αλλά έχω την αίσθηση ότι λόγω θέσης θα μπορεί να μας μεταφέρει περισσότερα από το ξερό κείμενο του σχεδίου νόμου (πχ τι έχει συζητηθεί στις επιτροπές της βουλής, από ποιες συζητήσεις πέρασε το προσχέδιο, και άλλα τριγύρω για τα οποία αυτή τη στιγμή έχουμε ελλιπέστατη ενημέρωση).

Ίσως δε χρησιμοποίησα την πλέον δόκιμη έκφραση: δουλειά του είναι λοιπόν να μας ενημερώσει όσο πιο σφαιρικά μπορεί για το σχέδιο που έχει κατατεθεί και εμάς να συνδιαμορφώσουμε άποψη. Καλύτερο;

ΥΓ. Κάπου έχει ξανατεθεί το ζήτημα: Όλα αυτά τα λέμε καλή τη πίστη, νομικά/συνταγματικά δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος να επιβάλεις σε βουλευτή την ψήφο του. Είναι η "ηθική" δέσμευση του πειρατή προς τους ψηφοφόρους του.

dizzyk έγραψε: Όλα αυτά τα λέμε καλή τη πίστη, νομικά/συνταγματικά δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος να επιβάλεις σε βουλευτή την ψήφο του. Είναι η "ηθική" δέσμευση του πειρατή προς τους ψηφοφόρους του.

Έτσι είναι όπως τα λές, από νομική σκοπιά.

Όμως εκτός από το πρόβλημα της "ηθικής" δέσμευσης, ο ρίψασπις θα έχει και ένα ακόμα πρόβλημα.
Θα του απαγορεύεται να λάβει θέση πειρατικού εκπροσώπου σε όλες τι βαθμίδες, και για χρόνο μέχρι ότου τον συγχωρέσουν αυτοί τους οποίους πρόσβαλε με την αντίθετη ψήφο του.

ttsav έγραψε:Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις

Οπότε πώς θα γίνεται; Θα γίνεται προκριματική ψηφοφορία μεταξύ των μελών και μετά οι βουλευτές θα πρέπει να ψηφίσουν αυτό που θα αποφασίσει η πλειοψηφία, ακόμα και αν δεν συμφωνούν; Για να καταλάβω δηλαδή

Ευχαριστώ πολύ.

θα γίνεται με μηχανισμούς άμεσης και συνεχούς διαβούλευσης και όχι απλά και μόνο με ψηφοφορίες. Αυτά είναι που ερευνούμε και θέλουμε να σχηματοποιήσουμε. Δεν έχουμε την λύση-συνταγή έτοιμη, την ανακαλύπτουμε.

baskin έγραψε:

ttsav έγραψε:Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις

Οπότε πώς θα γίνεται; Θα γίνεται προκριματική ψηφοφορία μεταξύ των μελών και μετά οι βουλευτές θα πρέπει να ψηφίσουν αυτό που θα αποφασίσει η πλειοψηφία, ακόμα και αν δεν συμφωνούν; Για να καταλάβω δηλαδή

Ευχαριστώ πολύ.

θα γίνεται με μηχανισμούς άμεσης και συνεχούς διαβούλευσης και όχι απλά και μόνο με ψηφοφορίες. Αυτά είναι που ερευνούμε και θέλουμε να σχηματοποιήσουμε. Δεν έχουμε την λύση-συνταγή έτοιμη, την ανακαλύπτουμε.

Συνεχίζεις να είσαι σε λάθος Mode.

Καμια διαβούλευση δεν είναι απαραίτητη όσο οι πειρατές είναι αντιπολίτευση. Αφού ξέρουμε καλά πως λειτουργεί ο κοινοβουλευτισμός, τα σημαντικά τα περνάνε στα κατεπείγοντα. Και κάτσε εσύ μετά να διαβουλεύεσαι, θα έχει περάσει η ημερομηνία της ψηφοφορίας! Ξερή διαισθητική ψήφος λοιπόν, και αν είναι και λάθος μικρό το κακό, αφού η ψήφος της αντιπολίτευσης καμιά πρακτική σημασία δεν έχει στον κοινοβουλευτισμό. Και αφού ψηφισεις εμπρόθεσμα, κάτσε μετά και διαβουλεύσου όσο θέλεις!

Μηχανισμούς άμεσης και συνεχούς διαβούλευσης παράλληλα με ψηφοφορίες θα χρειαστούν μόνο όταν οι πειρατές είναι ή συμμετέχουν σε κυβέρνηση.

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:Συνεχίζεις να είσαι σε λάθος Mode.

Θα σου έλεγα τώρα για το mode, αλλά μπορεί να διαβάζουν και ανήλικοι...

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:
τα σημαντικά τα περνάνε στα κατεπείγοντα. Και κάτσε εσύ μετά να διαβουλεύεσαι, θα έχει περάσει η ημερομηνία της ψηφοφορίας!
απαντώ:
Η διαδικασία του κατεπείγοντος διαρκεί περίπου 10 μέρες(δεν μιλάμε για τροπολογίες που περνάνε νύχτα σε άσχετα νομοσχέδια),πρώτα κατατίθεται στην βουλή προσχέδιο ή σχέδιο νόμου,ορίζει-αποφασίζει το προεδρείο της βουλής αν γίνεται δεκτό στην διαδικασία του κατεπείγοντος,όπως επιθυμεί ο εισηγητής,συζητήται μία μέρα και ψηφίζεται στο τέλος της ημέρας ή την επόμενη.
Άρα υπάρχει χρόνος για διαβούλευση του βουλευτή με την βάση,έστω και με e-συζήτηση.