pirateparty.gr forum

Βρε δεν πας στα τσακίδια λέω εγώ με τη βλακεία που σπέρνεις παντού

βλακεία;

δηλαδή εσύ θεωρείς έξυπνο (για τους ζωντανούς) να φυλάσσουν και να εφαρμόζουν στο παρόν τους, την άποψη των νεκρών;
και αν κολάς στους 5 μήνες αποχής, τι έχει να πεις για τα 5 χρόνια;
ή τι έχεις να πεις για την άποψη των πραγματικά νεκρών;
ένας που πέθανε, γιατί πρέπει η γνώμη του να λαμβάνεται ακόμα υπόψη στην καταμέτρηση;

πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω, ούτε εσένα ούτε τον παράλογο θυμό σου.

Ναι θα είμαι δικαστής και θα κοιτάω πόσοι μπήκαν και ψήφισαν σήμερα υπέρ και πόσοι έγιναν ανενεργοί.
Και πού ξέρεις τι ψήφισαν όσοι πέθαναν, αφού η ψήφος είναι μυστική; Και πώς θα κρατήσεις μυστική την ψήφο
αυτού που μόλις εγγράφεται και δεν ψηφίζει μέσα στο μπούγιο αλλά ξεχωρίζει σαν τη μύγα μες το γάλα, ψηφίζοντας ετεροχρονισμένα;
Και γιατί αυτά που είπε ο Πλάτωνας να τα κάψουμε επειδή πάλιωσε;
Και μιας και πέθανε ο Άλκης Αγγέλου, το κρυφό σχολειό δεν είναι πλέον μύθος;

manos_ έγραψε: Και πού ξέρεις τι ψήφισαν όσοι πέθαναν, αφού η ψήφος είναι μυστική; Και πώς θα κρατήσεις μυστική την ψήφο
αυτού που μόλις εγγράφεται και δεν ψηφίζει μέσα στο μπούγιο αλλά ξεχωρίζει σαν τη μύγα μες το γάλα, ψηφίζοντας ετεροχρονισμένα;

Δεν χρειάζεται να άρεις την μυστικότητα της ψήφου.

Μυστικότητα ψήφου σημαίνει ότι δεν μπορείς να συσχετίσεις το nickname κάποιου με το πραγματικό του όνομα. Από την άλλη ξέρεις τι ακριβώς ψήφισε το κάθε nickname. Οπότε, όποιο nickname παραμένει ανενεργό μετά από ένα χρονικό διάστημα, θεωρείται και νεκρό. Απο εκεί και πέρα, ανά τακτά χρονικά διαστήματα (π.χ. 4 ή 8 χρόνια) ακυρώνονται όλα τα παλαιά nicknames, επαναπιστοποιούνται οι χρήστες με την φυσική τους παρουσία σε κάποιο μέρος, λαμβάνουν ιντερνετικά και ανώνυμα το νέο τους nickname, και μεταφέρουν όλες τις ψήφους τους από τα παλιά nicknames στα νέα, με μια αυτόματη διαδικασία.

αυτή είναι η απλή περίπτωση, διαδικασία απόλυτα κατανοητή από όλους πιστεύω. Να μην αρχίσω τώρα τα δύσκολα με κρυπτογραφίες και τέτοια γιατί θα μπλέξουμε.

Η διαδικασία της συνεχούς ρευστότητας των ψηφοφοριών είναι ύπουλη,
εκτός από ανεφάρμοστη στην περίπτωση που τις θέλουμε μυστικές τις ψηφοφορίες.

Θα μπορούσε, αντί για συνεχής, να γίνεται καταμέτρηση των συσσωρευμένων αλλαγών κάθε μισό έτος πχ
ώστε να κρατείται η μυστικότητα το δυνατόν, αλλά και πάλι η γνώμη μου είναι πως πρέπει το θέμα να τεθεί
ως ανάγκη να επαναξεταστεί και όχι να γυρίσει αυτόματα ο διακόπτης του από το on στο off.

Ύπουλο θεωρώ ακόμα και το να αλλάζει το αποτέλεσμα αφού κλείνουν οι κάλπες, με ένα είδος αλλαγής γνώμης τάχα.

Επίσης θεωρώ κακό στοιχείο το να γνωρίζει κανείς τον αριθμό των ατόμων που ακολουθούν την ψήφο του.

Και βέβαια δεν κατανοώ πώς κρατείται μυστική η ψήφος αυτού τον οποίο ακολουθούν οι υπόλοιποι,
δηλαδή με ποιο κριτήριο μυστικότητας ενημερώνονται τι ψήφισε κι αλλάζουν τη γνώμη τους.

Αυτά περί ζωντανών και ρευστών ψηφοφοριών και των ενδεχόμενων μαγειρεμάτων τους.

manos_ έγραψε:Η διαδικασία της συνεχούς ρευστότητας των ψηφοφοριών είναι ύπουλη,
εκτός από ανεφάρμοστη στην περίπτωση που τις θέλουμε μυστικές τις ψηφοφορίες.

Θα μπορούσε, αντί για συνεχής, να γίνεται καταμέτρηση των συσσωρευμένων αλλαγών κάθε μισό έτος πχ
ώστε να κρατείται η μυστικότητα το δυνατόν, αλλά και πάλι η γνώμη μου είναι πως πρέπει το θέμα να τεθεί
ως ανάγκη να επαναξεταστεί και όχι να γυρίσει αυτόματα ο διακόπτης του από το on στο off.

Ύπουλο θεωρώ ακόμα και το να αλλάζει το αποτέλεσμα αφού κλείνουν οι κάλπες, με ένα είδος αλλαγής γνώμης τάχα.

Επίσης θεωρώ κακό στοιχείο το να γνωρίζει κανείς τον αριθμό των ατόμων που ακολουθούν την ψήφο του.

Αυτά περί ζωντανών και ρευστών ψηφοφοριών και των ενδεχόμενων μαγειρεμάτων τους.

Σεβαστή η άποψή σου.
Εγώ όμως διαφωνώ σε όλα τα παραπάνω και θεωρώ ύπουλη την στατικότητα των ψηφοφορίων, ύπουλες τις ψηφοφορίες που ενώ θα μπορούσαν να μην λήγουν κάποιοι τους βάζουν ημερομηνία λήξης, ύπουλους και τους νόμους που βασίζονται σε ψηφοφορίες στις οποίες έχουν ψηφίσει οι νεκροί.

Μετά και τις επεξηγήσεις μου, ελπίζω να συμφωνείς πάντως ότι αυτό που προτείνω, είτε ύπουλο είναι είτε ξε-ύπουλο, και μυστικότητα ψήφου παρέχει και τεχνικά εφικτό είναι.

Από εκεί και πέρα, ισχύει αυτό που είπα: "περι ορέξεως, κολοκυθόπιτα". Το ποιός είναι και ποιός δεν είναι ύπουλος είναι θέμα αίσθησης και όχι επιχειρημάτων.

Ύπουλο είναι ότι σαλεύει κάτω από τα πόδια σου, όχι το σταθερό.
Ύπουλο είναι βέβαια και το ξεχασμένο..
Σε κάποια στιγμή θα αφήσουμε τα ενισχυμένα συστήματα
και θα επιστρέψουμε στα απλά. Και η ενισχυμένη αναλογική εφαρμόσιμη ήταν.

manos_ έγραψε:Ύπουλο είναι ότι σαλεύει κάτω από τα πόδια σου, όχι το σταθερό.

Ότι σαλεύει, είναι ζωντανό. Ότι είναι σταθερό είναι νεκρό.
Υπουλος είναι αυτός που εμφανίζεται απροειδοποίητα , και ο θάνατος κάτι τέτοιο είναι.
Αντιθετα η ζωντανή ψηφοφορία δεν αλλάζει απότομα, προειδοποιεί για τις προθέσεις της.

Άσε λοιπόν μια σκιώδη ζωντανή ψηφοφορία να προειδοποιεί
και να σπρώχνει με μεγαλύτερη προτεραιότητα στην ουρά τα θέματα προς επανεξέταση.
Άφηνε λίγο χρόνο να υπάρχει μνήμη στο σύστημα.

Γλυτώνεις την μυστικότητα, αφού το ψάχνεις κατά καιρούς και όχι κάθε στιγμή,
και γλυτώνεις το να βρεθεί ένας (ή λίγοι) στο 50-50 να αλλάζουν κάθε μέρα από μαύρο σε άσπρο την ψήφο τους
και ανάποδα και να σε διαλύουν.

Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει εκ νέου επιχειρηματολόγηση, βάσει της παλιάς,
για να έχει βαρύνουσα αξία η όποια μεταβολή. Και δεν είναι απλό να σβήσεις έναν ολόκληρο νόμο
χωρίς συζήτηση των επί μέρους σημείων του, που πρέπει ενδεχομένως να διατηρηθούν.

Επιπρόσθετα, στο δικό μου μοντέλο, αν τρεις στη σειρά ψηφοφορίες δώσουν αντίθετο αποτέλεσμα από
αυτό που διαφαίνεται ως τάση κατά την επιχειρηματολογία, εμφανίζεται δηλαδή "απρόσμενη" ανατροπή,
αυτός είναι λόγος για εκλογές με σκοπό να επαναπροσδιοριστεί η γραμμή πλεύσης.

manos_ έγραψε: και γλυτώνεις το να βρεθεί ένας (ή λίγοι) στο 50-50 να αλλάζουν κάθε μέρα από μαύρο σε άσπρο την ψήφο τους
και ανάποδα και να σε διαλύουν.

Κάνεις λάθος εκτίμηση σε αυτό που λες ότι τα αποτελέσματα θα αλλάζουν κάθε μέρα σαν εκρεμές. Αυτό θα είναι σπάνιο να συμβεί.
Τις περισσότερες φορές η κοινή γνώμη κινήται αργά, πολύ αργά.
Δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σε πείσω ότι κάνεις λάθος εκτίμηση, η εφαρμογή του ζωντανού συστήματος στην πράξη όμως, θα σε πείσει.