Σελίδα 2 από 3
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2012, 17:10
από manos_
Η καλή πίστη είναι εκ των ων ουκ άνευ. Το τραγικό είναι πως αν κάτι έχει χαθεί σήμερα,
δεν είναι τόσο τα λεφτά, όσο η καλή πίστη του ενός στον άλλο.
Για να έχεις καλή πίστη πρέπει να έχεις κοινό οραματισμό, ή πανθρησκεία.
Το δεύτερο είναι πιο δύσκολο από το πρώτο γιατί στηρίζεται στο τι θα σου συμβεί όταν πεθάνεις,
πράγμα που δεν μπαίνει σε καλούπια.
Κοινό οραματισμό πχ έχεις όταν ξηλώνεις το υπάρχον σύστημα και ελπίζεις στην εικόνα του νέου που προτείνεις.
Μόνο που κανείς πολιτικός οραματισμός δεν διαφυλάχθηκε και δεν αφέθηκε να χειριστεί αλλαγές σε αυτόν ο κοσμάκης.
Αν θες να διαφυλάξεις την καλή πίστη πρέπει να διαφυλάξεις το κοινό όραμα, πρώτον,
και να το αφήσεις επίσης στον κόσμο να το βελτιώνει, δεύτερον.
Αλλιώς απλά δεν μπορείς να μιλάς για καλή πίστη.
Καλή πίστη σε τι; = οραματισμός.
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2012, 22:14
από Rainmaker
manos_ έγραψε:Η καλή πίστη είναι εκ των ων ουκ άνευ. Το τραγικό είναι πως αν κάτι έχει χαθεί σήμερα,
δεν είναι τόσο τα λεφτά, όσο η καλή πίστη του ενός στον άλλο.
Για να έχεις καλή πίστη πρέπει να έχεις κοινό οραματισμό, ή πανθρησκεία.
Το δεύτερο είναι πιο δύσκολο από το πρώτο γιατί στηρίζεται στο τι θα σου συμβεί όταν πεθάνεις,
πράγμα που δεν μπαίνει σε καλούπια.
Κοινό οραματισμό πχ έχεις όταν ξηλώνεις το υπάρχον σύστημα και ελπίζεις στην εικόνα του νέου που προτείνεις.
Μόνο που κανείς πολιτικός οραματισμός δεν διαφυλάχθηκε και δεν αφέθηκε να χειριστεί αλλαγές σε αυτόν ο κοσμάκης.
Αν θες να διαφυλάξεις την καλή πίστη πρέπει να διαφυλάξεις το κοινό όραμα, πρώτον,
και να το αφήσεις επίσης στον κόσμο να το βελτιώνει, δεύτερον.
Αλλιώς απλά δεν μπορείς να μιλάς για καλή πίστη.
Καλή πίστη σε τι; = οραματισμός.
Πάλι θεωρητικολογης δημιουργώντας δικές σου υποθέσεις
Όρισε την φράση ´´καλη πιστή ´´ για να σου πω αν συμφωνω μαζί σου γιατι έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ την καλή πίστη θεωρώ ότι είσαι εκτός θέματος.
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2012, 22:29
από manos_
Η καλή πίστη είναι ένα πράγμα.
Είναι η πίστη στην καλή πρόθεση του άλλου.
Σου λείπει τώρα το τι είναι καλή πρόθεση.
Πρέπει να μου βάλεις σε πλαίσια τις καλές προθέσεις.
Αν δεν μπορείς, μπορώ εγώ. Να συνεχίσω ή θα δώσεις τον δικό σου ορισμό;
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2012, 00:19
από Rainmaker
manos_ έγραψε:
Είναι η πίστη στην καλή πρόθεση του αλλου
manos_ έγραψε:
Για να έχεις καλή πίστη πρέπει να έχεις κοινό οραματισμό, ή πανθρησκεία.
...
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2012, 00:38
από manos_
Αν θες βοήθεια να καταλάβεις, πώς πλαισιώνεται η "καλή πρόθεση", απλά ζήτα την.
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2012, 11:19
από agelos
καλη προθεση ειναι η πρόθεση κάποιου να ενεργήσει μόνο για καλο (κατα προτιμηση το κοινο καλο )
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2012, 12:54
από manos_
Το θέμα είναι πως το καλό ορίζεται από την ηθική και τις αξίες, που δεν είναι ίδιες για όλους.
Για να μιλήσεις λοιπόν για κοινό καλό χρειάζεσαι, σε πρώτη πρώτη εκτίμηση, κοινό πλαίσιο ηθικής και αξιών.
Αυτό είναι αδύνατο. Οι Ταοιστές δεν έχουν καν την έννοια του καλού και του κακού,
κάποιοι θεωρούν καλό να σκοτώνεις τους άπιστους, άλλοι να αυτοκτονούν να βρουν τον κύριό τους και πάει λέγοντας.
Στην καλύτερη περίπτωση, το ηθικό/αξιακό πλαίσιο που βγαίνει με κοινή συναίνεση μπορεί να πλειοψηφεί στα 2/3.
Το μόνο που μένει ως ομπρέλα για όλους είναι ο κοινός οραματισμός,
πχ για έναν κόσμο με λιγότερη δυστυχία οφειλόμενη στις ανθρώπινες επιλογές.
Είναι το μόνο που μένει ως εφικτά καθολικό (πλειοψηφία 4/5) κριτήριο καλής πίστης.
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2012, 15:40
από Vassilis Perantzakis
Μάνο, νομίζω το υπεραναλύεις το θέμα. Καλή πρόθεση. Τίποτε άλλο. Με την έννοια που έχει στην Ελλάδα για τον μέσο Έλληνα Πειρατή. Ο Ταοϊστής προς το παρόν δεν μας απασχολεί.
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2012, 17:02
από manos_
Καλό είναι να σε απασχολήσει.
Σου έφερα ακραία παραδείγματα για να καταλάβεις τις αρχές των όσων διατυπώνω,
αλλά τα μικρότερα είναι αυτά που θα σου φέρουν πρόβλημα.
Επειδή αν ρωτήσω αν είναι καλό να δίνουμε στους ζητιάνους χρήματα ή όχι, θα φαγωθούμε,
καλό είναι να καταλάβεις τι λέω και γιατί.
Θυμίζω πως αναλύουμε την επίδραση της επιτροπής διαιτησίας που θα κληθεί να παίξει ρόλο σε δύσκολα σημεία,
και αν αυτή τείνει, όπως θέτουμε την ηθική της στον αέρα, να γίνει πόλος εξουσίας ή όχι.
Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2012, 11:45
από qwertyuiopasdfghjklz
ergoil έγραψε:Ένας τρόπος είναι την ανάθεση ψήφου να μην μπορείς να την κάνεις οπουδήποτε, σε οποιοδήποτε υπολογιστή. Να γίνεται από ελεγχόμενους υπολογιστές-κάλπες. Πάει ο κόσμος για παράδειγμα σε κάποιο ειδικό "εκλογικό" τμήμα (στην περίπτωσή μας στα γραφεία του κόμματος), και πίσω από ένα παραβάν υπάρχει ένας υπολογιστής, στον οποίο κάνεις την ανάθεση. Το σημαντικό είναι ότι η ανάθεση που κάνει κάποιος, δεν σημαίνει αυτόματα ότι εκείνη ακριβώς την στιγμή δίνεις την ψήφο του. Ο υπολογιστής-κάλπη περιμένει κάποιο τυχαίο και όχι ίδιο κάθε φορά χρόνο να μαζευτούν αρκετές αναθέσεις, και μετά όλες αυτές μαζί γίνονται ανάθεση, και μάλιστα με τυχαίο αριθμό (δηλαδή όχι χίλιες-χίλιες την φορά, αλλά την μια φορά 894, την άλλη 546 την άλλη 1245 κλπ). Έτσι αυτός που πληρώνει κάποιον για να αγοράσει την ψήφο του, δεν είναι σίγουρος 100% ότι έγινε η ανάθεση, αφού η ψήφος του εγκβιαζόμενου κρύβεται στις πολλές ψήφους των υπολοίπον, όπως γίνεται δηλαδή και με τον παραδοσιακό τρόπο (παραβάν-κάλπη).
δεν είναι κακή ιδέα!