pirateparty.gr forum

headofthebored έγραψε:Οσο και να προσπαθώ δεν βρίσκω άλλο σενάριο που να εχω πρόβλημα και ΔΕΝ έχει αλλο κακούργημα κατα την παραγωγή του. Βοηθας αν έχεις.
Και ναι τα συναισθήματά ολων ειναι σεβαστά, αλλα στην ιεραρχία των αξιων της κοινωνίας η άποψή μου ειναι οτι η ελευθερία του λόγου ειναι πιο ψηλά. Αλλιώς η πλειοψηφία μπορεί παντα να απαγορεύει οτι θέλει, και αυτο για μενα είναι φασισμός.

Ακριβώς.

laskaris_vasilis έγραψε:Κατ` εμέ: Η ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΗ!

Κατ' εμέ πάλι δεν είναι. Αν ο άλλος πιστεύει στο Ουράνιο Τσαγερό, γιατί πρέπει να σεβαστό την πίστη του; Τον σέβομαι ως άνθρωπο και θα υπεραμηνθώ με πάθος του δικαιώματός του να πιστεύει στο Ουράνιο Τσαγερό. Παρομοίως όμως θα υπεραμηνθώ του δικαιώματος των άλλων να διακωμωδήσουν και να σχολιάσουν την πίστη στο Ουράνιο Τσαγερό, και το Τσαγερό το ίδιο. Το ίδιο μπορεί να κάνει κι ο οπαδός του Ουράνιου Τσαγερού για τις πεποιθήσεις των άλλων ανθρώπων. Αυτό σημαίνει να έχεις ελευθερία λόγου και έκφρασης.
Για σκέψου τί έγραφε ο Αριστοφάνης για τους Θεούς. Απίστευτα βλάσφημα πράγματα. Στα πλαίσια του θεάτρου και της κωμωδίας ήταν όμως όχι μόνο απολύτως αποδεκτά, αλλά έπαιρναν και βραβεία.
Η γνώμη μου είναι, όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται.

laskaris_vasilis έγραψε:Ο καλλιτέχνης, όταν έχει έμπνευση και τεχνική, μπορεί να παράγει έργα τέχνης ακόμα και όταν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει περιοριστικούς κανόνες.
Απόδειξη; Τα αραβουργήματα!!!

Ναι, εντάξει. Πολύ περιορισμένη τέχνη, όπως είναι φυσικό. Δεν είναι όλες οι τέχνες ίσες όσον αφορά την αισθητική τους αξία και το ενδιαφέρον τους. Φαντάσου τί παραπάνω θα μπορούσαν να έχουν δημιουργήσει αν δεν υπήρχε αυτός ο περιορισμός!

laskaris_vasilis έγραψε:Γνώμη μου: Καλλιτέχνης που δεν σέβεται τίποτα, προκειμένου να δημιουργήσει "ντόρο", είναι "φτηνιάρης" ή εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα.

Μπορεί και να'ναι φτηνιάρης και επίσης και ατάλαντος. Δεν μπορούμε όμως να νομοθετούμε τί είναι φτηνιάρικο και ατάλαντο. Τα προϊόντα της τέχνης που αξίζουν αντέχουν στον χρόνο και δεν χρειάζονται νομοθετική βοήθεια από το κράτος. Αυτά που δεν αξίζουν, έχουν ξεχαστεί μέχρι την επόμενη σαιζόν. (Εκτός κι αν κάποιοι θρησκόληπτοι κάνουν φασαρία για αυτά και δημιουργούν οι ίδιοι ντόρο και διαφήμιση. Θα ήξερε κανείς από 'μας γι' αυτό το έργο αν δεν είχαν πάει οι ηλίθιοι να συλλάβουν 3 ηθοποιούς;)

headofthebored έγραψε:Μπορούμε (θέλουμε) να πούμε κατι για αυτο το θεμα σαν κομμα?
Έστω συγχαίροντας την αστυνομια για την δουλεια της να συλλάβει τους ηθοποιούς εντος του αυτόφωρου αλλα οχι αλλο γνωστό πρόσωπο

Πάαααρα πολύ καλό!!!
Έτσι πρέπει να το πούμε!

Προτείνω αυτό, μικρο και λιτό:

Το Κόμμα Πειρατών συγχαίρει την ΕΛ.ΑΣ. που, αντίθετα με άλλη γνωστή υπόθεση, κατάφερε εντός 48 ώρων να συλλάβει 3 συντελεστές βλάσφημου έργου, προστατεύοντας μας από ότι θα παθαίναμε αν πληρώναμε και βλέπαμε την παράσταση. DAFUQ we just said?

Αν βγουν και άλλοι 80 χαρακτήρες μπαίνει και σε tweet
Pad url: http://piratepad.net/k1PK0bxB6y

Διαφωνώ κάθετα. Με ποιό δικαίωμα βγάζουμε ανακοίνωση που απαγορεύει την έκφραση λόγου. Άμα ήταν έτσι ας βγάλουμε και για τον Λαζόπουλο και τους άλλους.

Για αυτό η κοινωνία δεν προχωράει μπροστά, γιατί μερικοί στενόμυαλοι κριτικάρουν κάποια πράγματα...

Αφήστε τον κόσμο να πει και να δείξει ότι θέλει...

Διαφωνώ κάθετα. Με ποιό δικαίωμα βγάζουμε ανακοίνωση που απαγορεύει την έκφραση λόγου

Το ακριβώς αντίθετο προσπάθησα να πω μέσω της ειρωνείας. Προφανώς απέτυχα.
Βοήθα στο pad να βγάλουμε κατι καλο.

Προφανώς αν δεν είχε γίνει η καταδίκη από την Ιερά Σύνοδο δε θα είχε πάρει κανείς είδηση ότι υπάρχει αυτή η παράσταση, έτσι δεν είναι;

Στην ουσία του θέματος, η τέχνη σαφώς εξερευνά πάντα τη θεματολογία της θρησκείας είτε "ορθόδοξα" είτε "αιρετικά". Η αξία ενός τέτοιου έργου δε μπορεί να κριθεί πάντα από τους σύγχρονούς του. Πχ ο Καζαντζάκης παραλίγο να τρέχει στα δικαστήρια για "αθεϊσμό", κάποιες χώρες είχαν απαγορέψει το "Jesus Christ Superstar", κάποιοι ακόμα κατηγορούν το "Life of Brian", κλπ. Χωρίς να βάζω το συγκεκριμένο έργο στην ίδια κατηγορία με αυτά (δεν το έχω δει άλλωστε), θεωρώ ότι απαγόρευση έργου τέχνης μόνο και μόνο για θρησκευτικούς λόγους είναι ανεπίτρεπτη. Αν δεν αξίζει θα χαθεί από μόνο του χωρίς να επεμβαίνει η αστυνομία για να προστατέψει το θρησκευτικό μας αίσθημα - αν αξίζει, θα ανεβαίνουν παράνομες παραστάσεις σε υπόγεια ακόμα κι αν μπουν οι συντελεστές φυλακή.

laskaris_vasilis έγραψε:Γνώμη μου: Καλλιτέχνης που δεν σέβεται τίποτα, προκειμένου να δημιουργήσει "ντόρο", είναι "φτηνιάρης" ή εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα.

Έστω ότι έχεις δίκιο (αν και διαφωνώ). Έστω ότι θέλει να δημιουργήσει "ντόρο" και είναι φτηνιάρης: Ε, και;

Έστω ότι εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα: Τι εννοείς "αλλότρια", για να καταλάβω. Αλλότρια για ποιους!!;;;

laskaris_vasilis έγραψε:Και οι ηθικές, πνευματικές, πολιτιστικές αξίες των επί μέρους κοινοτήτων;
Τις πετάμε στα σκουπίδια;

Γιατί θεωρείς προσβλητική την υπόθεση ότι ο Χριστός κι κάποιοι Απόστολοι ήταν ομοφυλόφιλοι;

Αν πω ότι ο Χριστός ήταν μαύρος, προσβάλω; (ποιους;)

Αν πω ότι ήταν χοντρός; Τεμπέλης; Κανονικός άνθρωπος κι όχι υιός του Θεού;

Τι είναι επιτρεπτό τελικά;

pav έγραψε:
Τι είναι επιτρεπτό τελικά;

επιτρεπτό είναι ότι δεν προσβάλει και δεν στεναχωρεί κάποιον άλλο.
ότιδήποτε στεναχωρεί και προσβάλει κάποιον άλλον, δεν είναι επιτρεπτό και θα πρέπει αν όχι να λογοκρίνεται, τουλάχιστον να εξομαλύνεται.

Τι εννοείς "αλλότρια", για να καταλάβω. Αλλότρια για ποιους!!;;;

Το να κατηγορείται και να διαστρεβλώνεται συλήβδην το Ισλάμ επειδή εξυπηρετούνται κάποιες δυνάμεις πως σου φαίνεται;
Είναι αρκετά "αλλότριο" συμφέρον;

Dimitris Zappas έγραψε:Το Διάβασα νωρίς το πρωί, και βέβαια είμαστε υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης , αλλά και του σεβασμού των θρησκευτικών πεποιθήσεων και των θρησκευτικών συμβόλων αυτών.
Ως γνωστό από αλλά θέματα στο φόρουμ είμαι Άθεος, αλλά δε ξέρω πως μπορεί να αισθάνεται καποιος Χριστιανός όταν κάποιοι παρουσίαζουν τον Χριστό σαν ομοφυλόφιλο, ή ένας Μουσουλμάνος όταν γελοιοποιείται το κοράνι?
Επομένως τι λέω? να υποστηρίξουμε την ελευθερία της έκφρασης και ταυτόχρονα να υποστηρίξουμε το δικαίωμα στην ανεξιθρησκεία και το σεβασμό στις ιδιαιτερότητες του κάθε ανθρώπου όποιες και να είναι αυτές.

Εγώ Δημήτρη μου δεν διάβασα κάπου να λέει ότι υποχρεώθηκαν κάποιοι χριστιανοί να παρακολουθήσουν τη συγκεκριμένη παράσταση άρα το έργο απευθύνονταν σε αυτούς που ήθελαν να το δουν!!!