pirateparty.gr forum

Ας πούμε πως έχουμε ένα θέμα και προσπαθούμε να το λύσουμε με βάση τις αρχές.
Έχουμε για αυτό λοιπόν, πχ, την προστασία του απορρήτου από τη μία
και την ανάγκη για διαφάνεια από την άλλη.
Οι αρχές ενδεχομένως συγκρούονται και τα επιχειρήματα βάσει αυτών σταματούν, αδιέξοδα, εκεί.

Στο σημείο αυτό θα πρέπει να παρθεί απόφαση βάσει άλλου παράγοντα
που θα στρέψει την απόφαση προς τη σωστή κατεύθυνση.
Ο παράγοντας αυτός είναι οι αξίες και η ηθική, οι οποίες και διαφυλάττονται
με μυστική ψηφοφορία, οπότε στην ουσία είναι μυστικές και ιδιωτικές και αυτές.

Αν πούμε πως κάθε 4 χρόνια ψηφίζουμε ξεχωριστά τις αξίες, με σταυρό,
και δεν τις παίρνουμε πακέτο κληρονομώντας τις θέσεις κάποιου κυβερνώντος κόμματος,
τότε έχει νόημα να επιχειρηματολογούμε, στην περίπτωση που δεν μας καλύπτουν οι αρχές μόνο,
και με βάση το ψηφισμένο αξιακό και ηθικό μοντέλο και ενδεχομένως και με το οραματιστικό μοντέλο.

Μπορεί δηλαδή να φανερώνεται και να οδηγεί ένα μέρος από αυτό που σήμερα κρύβεται στη μυστική ψηφοφορία.

manos_ έγραψε:Ας πούμε πως έχουμε ένα θέμα και προσπαθούμε να το λύσουμε με βάση τις αρχές.
Έχουμε για αυτό λοιπόν, πχ, την προστασία του απορρήτου από τη μία
και την ανάγκη για διαφάνεια από την άλλη.
Οι αρχές ενδεχομένως συγκρούονται και τα επιχειρήματα βάσει αυτών σταματούν, αδιέξοδα, εκεί.

Στο σημείο αυτό θα πρέπει να παρθεί απόφαση βάσει άλλου παράγοντα
που θα στρέψει την απόφαση προς τη σωστή κατεύθυνση.
Ο παράγοντας αυτός είναι οι αξίες και η ηθική, οι οποίες και διαφυλάττονται
με μυστική ψηφοφορία, οπότε στην ουσία είναι μυστικές και ιδιωτικές και αυτές.

Αν πούμε πως κάθε 4 χρόνια ψηφίζουμε ξεχωριστά τις αξίες, με σταυρό,
και δεν τις παίρνουμε πακέτο κληρονομώντας τις θέσεις κάποιου κυβερνώντος κόμματος,
τότε έχει νόημα να επιχειρηματολογούμε, στην περίπτωση που δεν μας καλύπτουν οι αρχές μόνο,
και με βάση το ψηφισμένο αξιακό και ηθικό μοντέλο και ενδεχομένως και με το οραματιστικό μοντέλο.

Μπορεί δηλαδή να φανερώνεται και να οδηγεί ένα μέρος από αυτό που σήμερα κρύβεται στη μυστική ψηφοφορία.

επειδη δεν μπορω να συνδεσω την απαντηση με το θεμα με βοηθας λιγο?

Καλή η μυστική ψηφοφορία και χρήσιμη και είναι σωστό να διαφυλάξουμε
την ψήφιση από τις τάσεις την ώρα της ψηφοφορίας.

Αυτό που έγραψα μια μικρή προέκταση σκέψης για το μέλλον του πράγματος, (με if case σενάριο),
ώστε να μη γίνει καθεστώς και δόγμα η μυστικότητα συνολικά,
βάσει της υπόλοιπης κουβέντας στο νήμα.

manos_ έγραψε:Καλή η μυστική ψηφοφορία και χρήσιμη και είναι σωστό να διαφυλάξουμε
την ψήφιση από τις τάσεις την ώρα της ψηφοφορίας.

Αυτό που έγραψα μια μικρή προέκταση σκέψης για το μέλλον του πράγματος, (με if case σενάριο),
ώστε να μη γίνει καθεστώς και δόγμα η μυστικότητα συνολικά,
βάσει της υπόλοιπης κουβέντας στο νήμα.

ναι δε μιλαμε για γενικα μυστικοτητα. απλα για την ψηφοφορια. αλλα καλα το συζητησαμε και συμφωνησαμε. τωρα μηπως η ΔΕ πρεπει να βγαλει μια ψηφοφορια ωστε να το επισημοποιησουμε?

manos_ έγραψε:Καλή η μυστική ψηφοφορία και χρήσιμη και είναι σωστό να διαφυλάξουμε
την ψήφιση από τις τάσεις την ώρα της ψηφοφορίας.

Αυτό που έγραψα μια μικρή προέκταση σκέψης για το μέλλον του πράγματος, (με if case σενάριο),
ώστε να μη γίνει καθεστώς και δόγμα η μυστικότητα συνολικά,
βάσει της υπόλοιπης κουβέντας στο νήμα.

Υπάρχει ένα πρόβλημα σε αυτό που λές.
Η καθολικότητα της ηθικής και των αξιών.
Γιατί κανένας άνθρωπος δεν έχει την ίδια ηθική και ούτε μοιράζεται τις ίδιες αξίες με τους υπολοίπους. Αυτό που σήμερα ονομάζουμε κοινές αξίες είναι ένα επιβεβλημένο σύστημα που μας έχει επιβληθεί από πολιτισμική, κοινωνική και θεολογική προπαγάνδα.
Πώς εξασφαλίζει το what if case scenario που έκανες την κοινωνική απομόνωση και κατακραυγή οποιουδήποτε αντιτίθεται σε αυτά τα κοινωνικοθεολογικά ταμπού;;

agelos έγραψε:

manos_ έγραψε:Καλή η μυστική ψηφοφορία και χρήσιμη και είναι σωστό να διαφυλάξουμε
την ψήφιση από τις τάσεις την ώρα της ψηφοφορίας.

Αυτό που έγραψα μια μικρή προέκταση σκέψης για το μέλλον του πράγματος, (με if case σενάριο),
ώστε να μη γίνει καθεστώς και δόγμα η μυστικότητα συνολικά,
βάσει της υπόλοιπης κουβέντας στο νήμα.

ναι δε μιλαμε για γενικα μυστικοτητα. απλα για την ψηφοφορια. αλλα καλα το συζητησαμε και συμφωνησαμε. τωρα μηπως η ΔΕ πρεπει να βγαλει μια ψηφοφορια ωστε να το επισημοποιησουμε?

Άγγελε, αυτό είναι ένα πράγμα που έχει θιχθεί και παλαιότερα, και δεν μπορώ να βρώ λύση στο καταστατικό.
Οτιδήποτε πρόταση γίνεται πρέπει να ενεργήσει η ΔΕ για να γίνει ψηφοφορία ή μπορεί ο καθένας μας να εκινήσει μία ψηφοφορία;
Sorry αν είναι off topic

Kotsos έγραψε:

manos_ έγραψε:Καλή η μυστική ψηφοφορία και χρήσιμη και είναι σωστό να διαφυλάξουμε
την ψήφιση από τις τάσεις την ώρα της ψηφοφορίας.

Αυτό που έγραψα μια μικρή προέκταση σκέψης για το μέλλον του πράγματος, (με if case σενάριο),
ώστε να μη γίνει καθεστώς και δόγμα η μυστικότητα συνολικά,
βάσει της υπόλοιπης κουβέντας στο νήμα.

Υπάρχει ένα πρόβλημα σε αυτό που λές.
Η καθολικότητα της ηθικής και των αξιών.
Γιατί κανένας άνθρωπος δεν έχει την ίδια ηθική και ούτε μοιράζεται τις ίδιες αξίες με τους υπολοίπους. Αυτό που σήμερα ονομάζουμε κοινές αξίες είναι ένα επιβεβλημένο σύστημα που μας έχει επιβληθεί από πολιτισμική, κοινωνική και θεολογική προπαγάνδα.
Πώς εξασφαλίζει το what if case scenario που έκανες την κοινωνική απομόνωση και κατακραυγή οποιουδήποτε αντιτίθεται σε αυτά τα κοινωνικοθεολογικά ταμπού;;

καλο θα ειναι να μενουμε εντος θεματος.

Άγγελε, αυτό είναι ένα πράγμα που έχει θιχθεί και παλαιότερα, και δεν μπορώ να βρώ λύση στο καταστατικό.
Οτιδήποτε πρόταση γίνεται πρέπει να ενεργήσει η ΔΕ για να γίνει ψηφοφορία ή μπορεί ο καθένας μας να εκινήσει μία ψηφοφορία;
Sorry αν είναι off topic

μπορεί να το κανει οποιος εχει αυτα τα πλεονεκτηματα στο site. το τυπικο νομιζω ειναι οτι δινει το οκ η ΔΕ και απλα βαζουν αυτοι που διαχειρισονται το site μια ψηφοφορια και αν με ρωταει κανεις πρεπει να ενημερωθουν ολα τα μελη με mail και να δοθει χρονος ωστε να απαντησουν οσο πιο πολλοι. εξαλου δεν μας καιει ο χρονος.

Ξέροντας πως έχουμε ξεφύγει,
συμπληρώνω πως καθολικότητα αποκλείεται να βρεθεί,
πχ στο να θεωρείται η εθελοντική εργασία ισάξια της υποχρεωτικής απασχόλησης.

Αν όμως τα 2/3 το ψηφίσουν για τα επόμενα 4 χρόνια,
μου δίνει ένα εργαλείο και ένα πάτημα να φύγουμε πιο γρήγορα μπροστά.

Σπύρος Σαββανής έγραψε:... Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να βοηθήσει η δυνατότητα like/dislike στα σχόλια. Το θετικό θα ήταν ότι θα σχηματίζαμε πιο ξεκάθαρη άποψη για τις τάσεις. Το αρνητικό ότι ίσως θα μας οδηγούσε σε κυνήγι εντυπώσεων.

Νομίζω ότι είναι σημαντικό να ξεχωρίζουν ευκρινώς τα επιχειρήματα από τα σχόλια και να μπαίνει like/dislike (ψήφος) μόνο στο κάθε επιχείρημα και όχι στα σχόλια που το κρίνουν. Επιπλέον το κάθε επιχείρημα να εισάγεται ξεχωριστά για να κρίνεται και ξεχωριστά. (θα μπορούσε και κάθε επιχείρημα να διαμορφώνεται αρχικά από τα σχόλια και αφού οριστικοποιηθεί η διατύπωση του, να μπαίνει κατόπιν σε ψηφοφορία και κριτική). Ενδιαφέρον θα ήταν και κάθε θέμα που μαζεύει επιχειρήματα/θέσεις να συγκεντρώνει και ψήφους ως προς τη σημαντικότητα του.

μολις περιεγραψες το liquid feedback σε 2 γραμμες. πραγματικη υπερβαση, μπραβο.

η εφαρμογη ειναι σε καλο δρομο, και μολις στηθει κανονικα, θα μας λυσει τα χερια σε τετοια ζητηματα