Τι κόμμα θα ψηφίσεις?

[Vassilis Perantzakis]

O πολιτικός υπουργός όταν υπογράφει μια εγκύκλιο αναλαμβάνει και την αντίστοιχη πολιτική ευθύνη, ξέροντας πως θα κριθεί στις επόμενες εκλογές (έστω μέσω του κόμματος στο οποίο ανήκει)
Ο τεχνοκράτης υπουργός; Μήπως θα βλέπει μόνο νούμερα;

Αυτό χρειαζόμαστε. Γιατί ο υπουργός θα υπογράψει ψηφοθηρικά. Εξάλλου υπάρχει ο πολιτικός προϊστάμενός του που ελέγχει την νομοθετική διαδικασία. Οι εγκύκλιοι δεν είναι νομοθετήματα. Είναι τεχνοκρατικές οδηγίες εφαρμογής πολιτικών.

[Κομπειλάδας]

Άσε που έτσι όπως το έχουν κάνει, ουσιαστικά η (κάθε κομματική) κυβέρνηση κυβερνά με νόμους που φέρνει στην βουλή και τους περνά με την (κομματική) πλειοψηφία που έχει. Μόνο πλήρης διαχωρισμός των τριών λειτουργιών μπορεί να αλλάξει τα πράγματα.... αλλιώς, όποιος και να βγει θα κάνει αυτό που είναι και το σύστημα να κάνει, θα προσπαθήσει να γαντζωθεί από την εξουσία και να αποκτήσει τον έλεγχο όλου του πράγματος, απλό είναι.

Ας είχαμε ξεχωριστές εκλογές για βουλή και ξεχωριστές για κυβέρνηση και ας γίνονταν και όλοι οι άλλοι διαχωρισμοί νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής λειτουργίας και θα σου έλεγα εγώ τι είχε να γίνει.

[mankasp]

O πολιτικός υπουργός όταν υπογράφει μια εγκύκλιο αναλαμβάνει και την αντίστοιχη πολιτική ευθύνη, ξέροντας πως θα κριθεί στις επόμενες εκλογές (έστω μέσω του κόμματος στο οποίο ανήκει)
Ο τεχνοκράτης υπουργός; Μήπως θα βλέπει μόνο νούμερα;

Αυτό χρειαζόμαστε. Γιατί ο υπουργός θα υπογράψει ψηφοθηρικά. Εξάλλου υπάρχει ο πολιτικός προϊστάμενός του που ελέγχει την νομοθετική διαδικασία. Οι εγκύκλιοι δεν είναι νομοθετήματα. Είναι τεχνοκρατικές οδηγίες εφαρμογής πολιτικών.

Ο υπουργός πρέπει να υπογράφει ψηφοθηρικά. Αν οι ψηφοφόροι είναι λαλάκες, είναι άλλο θέμα.

[geraki]

Άσε που έτσι όπως το έχουν κάνει, ουσιαστικά η (κάθε κομματική) κυβέρνηση κυβερνά με νόμους που φέρνει στην βουλή και τους περνά με την (κομματική) πλειοψηφία που έχει. Μόνο πλήρης διαχωρισμός των τριών λειτουργιών μπορεί να αλλάξει τα πράγματα.... αλλιώς, όποιος και να βγει θα κάνει αυτό που είναι και το σύστημα να κάνει, θα προσπαθήσει να γαντζωθεί από την εξουσία και να αποκτήσει τον έλεγχο όλου του πράγματος, απλό είναι.

Ας είχαμε ξεχωριστές εκλογές για βουλή και ξεχωριστές για κυβέρνηση και ας γίνονταν και όλοι οι άλλοι διαχωρισμοί νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής λειτουργίας και θα σου έλεγα εγώ τι είχε να γίνει.

μήπως τότε θα ήταν καλύτερα να ψηφίζαμε ξεχωριστά βουλευτές και ξεχωριστά υπουργούς?

Για σκέψου το να μπαίνουν οι υποψήφιοι υπουργοί και να τους ψηφίζει ο λαός.

[Κομπειλάδας]

Ας είχαμε ξεχωριστές εκλογές για βουλή και ξεχωριστές για κυβέρνηση....

μήπως τότε θα ήταν καλύτερα να ψηφίζαμε ξεχωριστά βουλευτές και ξεχωριστά υπουργούς?

Για σκέψου το να μπαίνουν οι υποψήφιοι υπουργοί και να τους ψηφίζει ο λαός.

λέω κάτι άλλο;;;;;;;;;;;;

[mankasp]

Άσε που έτσι όπως το έχουν κάνει, ουσιαστικά η (κάθε κομματική) κυβέρνηση κυβερνά με νόμους που φέρνει στην βουλή και τους περνά με την (κομματική) πλειοψηφία που έχει. Μόνο πλήρης διαχωρισμός των τριών λειτουργιών μπορεί να αλλάξει τα πράγματα.... αλλιώς, όποιος και να βγει θα κάνει αυτό που είναι και το σύστημα να κάνει, θα προσπαθήσει να γαντζωθεί από την εξουσία και να αποκτήσει τον έλεγχο όλου του πράγματος, απλό είναι.

Ας είχαμε ξεχωριστές εκλογές για βουλή και ξεχωριστές για κυβέρνηση και ας γίνονταν και όλοι οι άλλοι διαχωρισμοί νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής λειτουργίας και θα σου έλεγα εγώ τι είχε να γίνει.

μήπως τότε θα ήταν καλύτερα να ψηφίζαμε ξεχωριστά βουλευτές και ξεχωριστά υπουργούς?

Για σκέψου το να μπαίνουν οι υποψήφιοι υπουργοί και να τους ψηφίζει ο λαός.

Αυτό επιβάλλετε. Η? συζήτηση γίνεται με βάση το σημερινό καθεστώς.

[Vassilis Perantzakis]

Ο υπουργός πρέπει να υπογράφει ψηφοθηρικά. Αν οι ψηφοφόροι είναι λαλάκες, είναι άλλο θέμα.

Εμείς ψηφίζουμε νομοθέτες. Όχι υπουργούς. Ο υπουργός είναι υποχρεωμένος να εφαρμόζει τον νόμο. Όχι να τον αλλάζει ανάλογα με το τι νομίζει ότι θέλουν οι ψηφοφόροι του. Αυτή είναι δουλειά του νομοθέτη πριν νομοθετήσει. Αυτή η δυνατότητα των υπουργών να αγνοούν νόμους που μόλις ψηφίστηκαν (γιατί λογοδοτούν στους εαυτούς τους στην ουσία) είναι που έφερε την χώρα εδώ.

Το αν θα ψηφίζουμε και για την σύσταση της κυβέρνησης είναι άλλο θέμα. Αλλά επειδή είναι εκτελεστικά όργανα και όχι πολιτικά, δεν με ενδιαφέρει.

[Κομπειλάδας]

Η συζήτηση γίνεται με βάση το σημερινό καθεστώς.

με το σημερινό καθεστώς ΔΕΝ.
τίποτα όμως.

[mankasp]

Ο υπουργός πρέπει να υπογράφει ψηφοθηρικά. Αν οι ψηφοφόροι είναι λαλάκες, είναι άλλο θέμα.

Εμείς ψηφίζουμε νομοθέτες. Όχι υπουργούς. Ο υπουργός είναι υποχρεωμένος να εφαρμόζει τον νόμο. Όχι να τον αλλάζει ανάλογα με το τι νομίζει ότι θέλουν οι ψηφοφόροι του. Αυτή είναι δουλειά του νομοθέτη πριν νομοθετήσει. Αυτή η δυνατότητα των υπουργών να αγνοούν νόμους που μόλις ψηφίστηκαν (γιατί λογοδοτούν στους εαυτούς τους στην ουσία) είναι που έφερε την χώρα εδώ.

Το αν θα ψηφίζουμε και για την σύσταση της κυβέρνησης είναι άλλο θέμα. Αλλά επειδή είναι εκτελεστικά όργανα και όχι πολιτικά, δεν με ενδιαφέρει.

...μα δεν καλύπτουν τα πάντα οι νόμοι και οι προυπολογισμοί ή (δεν έχω παράδειγμα) κάποια πράγματα κάποιος νόμος μπορεί να τα αφήνει στη κρίση του υπουργείου.

[Vassilis Perantzakis]

...μα δεν καλύπτουν τα πάντα οι νόμοι και οι προυπολογισμοί ή (δεν έχω παράδειγμα) κάποια πράγματα κάποιος νόμος μπορεί να τα αφήνει στη κρίση του υπουργείου.

Και αυτά είναι τα τεχνικά θέματα. Δηλαδή το ποιος θα κάνει τι και πως, μέσα στα όρια του νόμου. Τίποτε άλλο δεν είναι εκτός νόμων. Για αυτό το λόγο και ο κύριος όγκος της δουλειάς στην βουλή είναι η νομοθέτηση και οι τροπολογίες. Τα γύρω γύρω είναι μόνο για το θεαθήναι. Αυτά που δεν μπαίνουν στον νόμο είναι θέματα που αφορούν τους συγκεκριμένους κλάδους στους οποίους αναφέρεται ο νόμος. Εκεί θες τους τεχνοκράτες. Τεχνοκράτης δεν είναι μόνο αυτός που ελέγχει τους αριθμούς. Είναι και αυτός που ελέγχει τις μεθόδους. Αυτός που επιβλέπει την ορθή εφαρμογή. Έτσι στην οικονομία θα είναι κάποιος σχετικός με τους αριθμούς, αλλά στην δημόσια διοίκηση θα είναι κάποιος σχετικός με την Πληροφορική και το Managment, στην υγεία κάποιος επιστήμονας γιατρός, στο δικαιοσύνης ένας πρώην δικαστικός, στο εξωτερικών ένας διπλωμάτης κλπ.

ΒΕΒΑΙΑ, δεν αποκλείει κανείς το ενδεχόμενο ο τεχνοκράτης υπουργός να είναι και πολιτικός. Η πολιτική δεν είναι επάγγελμα έτσι κι αλλιώς. ΑΛΛΑ δεν τον θέλω πρώτα πολιτικό τον υπουργό. Τον θέλω πρώτα τεχνοκράτη.