Σχετικά με την Άμεση Δημοκρατία!

[laskaris_vasilis]

Την επικαλούμαστε συνεχώς (την ρουφιάνα).
Κάποιοι από τους Πειρατές, στο μυαλό τους και στους "στόχους" τους, την θεωρούν "Λυδία λίθο"!!!
....... Αναρωτιέμαι: Είμαι εγώ μόνο που αμφισβητώ την "εστιασμένη" πολιτική που θέλουμε (;;;;) να αναπτύξουμε;
Άλλωστε, που και πότε "στοχεύσαμε" κάτι (ουσιαστικά);;;!!!!
..... Παπάρια!!!!!

Για να το "χοντρύνω":

Δεν θα πρέπει, εμείς, οι υποστηρικτές (της Άμεσης Δημοκρατίας ντε), σφόδρα κάποιες στιγμές, να έχουμε σαφή άποψη για το τι εννούμε;

Για να κλείσω:
Τι σκατά επιδιώκουμε; (ΔΕ ακούς; Δεν σε κρίνω και δεν σε κατηγορώ!!! "Ψάχνω" τα πεπραγμένα σας!!!!)
Τι έχετε να δείξετε σε εμένα, τον "δυσκοίλιο";

[laskaris_vasilis]

................ Με τα αυτονόητα δεν ασχολούμαι!!!
......
..... Όμως, γουστάρω να με προκαλέσει κάποιος από το "ιερατείο"
....... Συγνώμη Πειρατές, δεν πίστευα ποτέ πως θα συμφωνούσα μα την κουβέντα αυτή αλλά.......

Δεν είναι μόνο δική μου άποψη. Τα troll`s είναι χρήσιμα!!!!



Όποιος φοβάται...... πέφτει και κοιμάται!

[Κομπειλάδας]

Δικιά μου άποψη

Σήμερα ΔΕΝ έχουμε δημοκρατία. Έχουμε κάτι άλλο πχ. κοινοβουλευτισμό, αιρετή ολιγαρχία, πες το όπως σκατά θέλεις να το πεις, δημοκρατία ΔΕΝ είναι.
1 το κρατούμενο

Το Άμεση είναι επίθετο και όπως όλα τα "επί - θετα" προσδιορίζει κάτι στο ουσιαστικό. Οπότε άμα δεν έχεις το "ουσιαστικό", δηλ. την δημοκρατία, εγώ προσωπικά χέστηκα όποιο επίθετο και να μπει μπροστά.
2 τα κρατούμενα

Το "άμεση" έχει να κάνει με την εφαρμογή, στην συγκεκριμένη περίπτωση δηλ. εφαρμογή με άμεσο τρόπο της δημοκρατίας. Θα μπορούσαμε κάλλιστα να βάλουμε και το "συμμετοχική", το "πραγματική", το "λαϊκή-αλλά-όχι-κινέζικη", το "απόλυτη", το "του-κίστου-η-μάνα-κάθονταν", θα ήταν ακριβώς το ίδιο... ΑΧΡΗΣΤΑ
3 τα κρατούμενα (και τέλος... με λίγα πήραμε τα 3 μας)

Επί της ουσίας τώρα. Βασικό χαρακτηριστικό ύπαρξης και πραγματικής λειτουργίας της δημοκρατίας (ο δήμος έχει το κράτος, ο δήμος άρχει) είναι η συμμετοχή, η μαζική συμμετοχή των πολιτών (δηλ. του δήμου) και όχι δια της αντιπροσώπευσης, ούτε δια των αιρετών, αυτοί είναι για άλλες δουλειές/λειτουργίες (νομοθετική, εκτελεστική και δικαστική), αλλά άμεση συμμετοχή των ίδιων των πολιτών.
Πως;
εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα...
Αυτό είναι που εστιάζουμε, στοχεύουμε, υποστηρίζουμε, επιδιώκουμε. (τουλάχιστον εγώ και κατά την δική μου άποψη πάντα).

Όμως πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε ότι θέλουμε μια καθαρή (ωπ, κι άλλο επίθετο) δημοκρατία, δηλ. τα βασικά, να ξεχωρίσουν απόλυτα οι τρεις λειτουργίες, νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική, απόλυτα όμως.
Να καταργηθούν όλοι οι νόμοι που στρεβλώνουν τα βασικά χαρακτηριστικά της δημοκρατίας, ισονομία, ισοπολιτεία και όλα τα άλλα "ίσο-" που πρέπει να ισχύουν για όλους τους πολίτες, ακριβώς το ίδιο για όλους.
Να γίνει σωστή μελέτη και εφαρμογή των δημοψηφισμάτων (πρώτα σε επίπεδο νόμων δηλ. να καθοριστούν επακριβώς στην νομοθεσία και μετά σε επίπεδο εφαρμογής τους) και ειδικά στην εφαρμογή, η τεχνολογία είναι το κλειδί, με babysteps στην αρχή και με καθολική εφαρμογή μετά και όλα αυτά σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Απαραίτητο βέβαια σε όλη όλη αυτή την εφαρμογή των δημοψηφισμάτων είναι η σωστή και πλήρης ενημέρωση των πολιτών για τα ζητήματα πάνω στα οποία θα γίνονται τα δημοψηφίσματα (να και ένας ρόλος για την νέα δημόσια τηλεόραση, για την ιδιωτική χέστηκα, ας συνεχίσουν να δείχνουν βραζιλιάνικα και τούρκικα σήριαλ).

Λίγο-λίγο, δόση με την δόση, τα δημοψηφίσματα θα γίνουν "απαραίτητα" και κατανοητά, για και από τους πολίτες.
Οι εκλογές θα χρειάζονται μόνο για να έχουμε κάποιους που θα τηρούν τις διαδικασίες, δηλ. θα εκτελούν. Για τους "νομοθέτες" δηλ. τους βουλευτές θα δούμε αν μπορέσουμε να τους βρούμε καμιά δουλειά να κάνουν (πχ. προπαρασκευή νομοσχεδίων ή/και προτάσεων νόμου), αλλιώς θα τους ελαχιστοποιήσουμε για να κάνουν μόνο την γραφειοκρατική δουλειά και την διενέργεια των δημοψηφισμάτων.
Ποιος θα προτείνει νομοσχέδια;
Εύκολο, όλοι μας, τα κόμματα, τα συνδικαλιστικά όργανα, η κυβέρνηση, οι ίδιοι οι δικαστές, ακόμα και οι ίδιοι οι πολίτες μέσα από οργανώσεις και τόσοι άλλοι.
Αυτοί θα προτείνουν, εμείς όλοι θα αποφασίζουμε.

Ουτοπικό; Ναι είναι ουτοπικό.
Ακατόρθωτο; Ίσως ναι, ίσως όχι.
Δημοκρατικό, σίγουρα ναι.

Και όλα τα άλλα είναι απλώς οδοντόκρεμες και μαλακίες για να περνάμε τον καιρό μας.... κατά την δικιά μου άποψη πάντα.


Σε πειράζει που δεν είμαι της ΔΕ και παρόλα αυτά απάντησα;
Χέστηκα.

[Vassilis Perantzakis]

Θέλουμε να είμαστε ένα ακόμα κόμμα που μιλάει γενικά ή θέλουμε να λέμε συγκεκριμένα πράγματα; Λέγοντας συγκεκριμένα εννοώ όταν λέμε κάτι να είναι ολοκληρωμένη πρόταση και όχι ....


Για την Δημοκρατία, άμεση ή όχι υπάρχουν πολλές "προτάσεις". Η πιο βασική λέει ότι για τα πάντα πρέπει να ρωτάμε τον πολίτη. Ακούγεται βάση σωστό. Αλλά τι σημαίνει για τα πάντα και πως; Μπορούμε να ρωτήσουμε τον πολίτη για ειδικά επιστημονικά θέματα χωρίς να υπάρξει πρώτα πρόταση σε επιστημονική βάση; Όχι βέβαια! Η κοινή λογική δεν μπορεί να αντικαταστήσει την λογική ή την επιστήμη. ΑΛΛΑ, όταν η επιστήμη δώσει τις προτάσεις της, αυτές μπορούν να επιλεγούν από τον πολίτη μετά από ενημέρωση για την τελική εφαρμογή τους (όχι για την επιστημονική εγκυρότητά τους).

[ekfrasi]

Χμμμμ... εγώ δε μπορώ να απαντήσω ούτε σαν ΔΕ ούτε σαν ekfrasi για την Α.Δ.
Ούτε με νοιάζει, ούτε μ'αφορά, ούτε την πιστεύω, ούτε την θέλω, ούτε για αυτήν μπήκα στους Πειρατές, ούτε για αυτήν θα φύγω.

Δεν θα πρέπει, εμείς, οι υποστηρικτές (της Άμεσης Δημοκρατίας ντε), σφόδρα κάποιες στιγμές, να έχουμε σαφή άποψη για το τι εννούμε;

Εσείς ( οι υποστηρικτές της Άμεσης Δημοκρατίας ντε) δε ξέρω τι εννοείτε , εγώ δεν είμαι υποστηρικτής της πάντως.

Θα πήγαινα σε Κόμμα Πειρατών σε χώρα με Μοναρχία* π.χ.
Αγγλία, Σουηδία, Ισπανία, Νορβηγία, Ολλανδία,Λουξεμβούργο, Λιχτενστάιν, Δανία, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία, Καναδάς, Ιαπωνία ακόμα και με θεωρητική Θεοκρατία π.χ. Βατικανό και όπου αλλού θα γινόταν τέτοιο κόμμα, όχι για να αλλάξω το πολίτευμα της χώρας, αλλά τη νομοθεσία της για αυτά τα θέματα τα οποία με νοιάζουν > βλέπε υπογραφή.
Θα πήγαινα και σε Κόμμα Πειρατών αρχηγικό, ολιγαρχικό, αντιδημοκρατικό, ότι σκατά εντός του επίσης.


* Και ας μου πει κάποιος για τις παραπάνω χώρες ότι φταίει το πολίτευμα ή ότι δε λειτουργούν "δημοκρατικά".

Για να κλείσω:
Τι σκατά επιδιώκουμε; (ΔΕ ακούς; Δεν σε κρίνω και δεν σε κατηγορώ!!! "Ψάχνω" τα πεπραγμένα σας!!!!)
Τι έχετε να δείξετε σε εμένα, τον "δυσκοίλιο";

Εσείς ( οι υποστηρικτές της Άμεσης Δημοκρατίας ντε) δε ξέρω τι επιδιώκετε.
Εγώ (στο ρόλο σαν ΔΕ ντε) σίγουρα ΔΕΝ επιδιώκω την άμεση δημοκρατία πάντως, ούτε για τη χώρα μου, ούτε για το κόμμα μου, ούτε για τον πλανήτη μου. Το τι επιδιώκω** το είπα, το λέω και θα το ξαναλέω κατά συρροή και κατά εξακολούθηση -> βλέπε υπογραφή.

** Εδώ να σου πω ότι, προσωπικά πιστεύω, καταφέραμε ελάχιστα έως τίποτα***. Επίσης πιστεύω ότι αν δε ξεκολλήσουμε από τα γύρω-γύρω/άποψη και θέση για όλα/αγανάκτηση/ξερολισμό θα πάμε και στο πλην.

***Εμείς το ΠΕΙΡ εννοώ, οι άλλοι π.χ. Ευρωβουλευτές Σουηδών κάτι έχουν κάνει.

[aiwniosadmin]

Θα πήγαινα σε Κόμμα Πειρατών σε χώρα με Μοναρχία* π.χ.

Θα πήγαινα και σε Κόμμα Πειρατών αρχηγικό, ολιγαρχικό, αντιδημοκρατικό, ότι σκατά εντός του επίσης.

Εσείς ( οι υποστηρικτές της Άμεσης Δημοκρατίας ντε) δε ξέρω τι επιδιώκετε.
Εγώ (στο ρόλο σαν ΔΕ ντε) σίγουρα ΔΕΝ επιδιώκω την άμεση δημοκρατία πάντως, ούτε για τη χώρα μου, ούτε για το κόμμα μου, ούτε για τον πλανήτη μου.

KAI ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑΣ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΣΚΟΥΛΗΚΙ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ;;;;;
ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΤΟΜΟ ΣΤΗΝ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

3.9 Η απόρριψη μιας αίτησης από το κόμμα συνοδεύεται από έγγραφη αιτιολόγηση προς τον ενδιαφερόμενο. Ενδεικτικά, λόγο απόρριψης μπορεί να αποτελέσουν: η μετά την αίτηση δραστηριοποίησή του υποψήφιου υπέρ άλλου κόμματος ή φορέα ελεγχόμενου από κόμμα, η άποψη της Διοικούσας Επιτροπής ή της Επιτροπής Διαιτησίας ότι η αποδοχή της συγκεκριμένης αίτησης θα έβλαπτε την εικόνα του κόμματος, η έκφραση εκ μέρους του υποψηφίου ιδεών μη συμβατών με τις αρχές του άρθρου 2 του παρόντος, καθώς και η συμμετοχή του ενδιαφερομένου σε ομάδα συμφερόντων με δομημένη μεθοδολογία.

[Κομπειλάδας]

Συγκεκριμένες προτάσεις λοιπόν.
Βάση αυτού [Α]: Πειρατικό Κόμμα Διακήρυξη Αρχών 3.2 και βάση αυτού [Β]: Οι Αρχές του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας (που φαντάζομαι ότι τουλάχιστον εν μέρει πηγάζουν από το προηγούμενο)
έχουμε:

[Α]"Οι τρεις βασικές πεποιθήσεις του Πειρατικού Κόμματος είναι η ανάγκη για την προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών, η θέληση της απελευθέρωσης του πολιτισμού μας, και η αντίληψη ότι τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα ιδιωτικά μονοπώλια βλάπτουν την κοινωνία."
και
[Β] "η μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Την προώθηση της Διαφάνειας σε όλα τα επίπεδα της Δημόσιας Διοίκησης.
Τον σεβασμό του ιδιωτικού απορρήτου, τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ταχεία απονομή δικαιοσύνης, το απόρρητο όλων των επικοινωνιών και την πλήρη ελευθερία του λόγου."

Πως αντιλαμβάνεστε την [Α]"ανάγκη για την προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών" και [Β]"μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας", αν ΔΕΝ υπάρξει "αλλαγή πολιτεύματος" (στην ουσία σωστή εφαρμογή της Δημοκρατίας) δηλ. αν ΔΕΝ γίνουν αυτά:
* Αν δεν εφαρμοστεί ο απόλυτος διαχωρισμός των τριών λειτουργιών της δημοκρατίας, δηλ. νομοθετική, εκτελεστική και δικαστική.
* Αν ΔΕΝ σταματήσει ο βουλευτής να γίνεται υπουργός;
* Αν ΔΕΝ αρχίσει να προκύπτει η βουλή με ξεχωριστές εκλογές από την κυβέρνηση;
* Αν ΔΕΝ γίνει θεσμικά εφικτό η διάλυση της Βουλής να μην επιφέρει διάλυση της Κυβέρνησης και τούμπαλιν;
* Αν ΔΕΝ σταματήσει η Κυβέρνηση να νομοθετεί και ουσιαστικά να κυβερνά με "νομοθετικά" τερτίπια;
* Αν ΔΕΝ γίνει η δικαιοσύνη "αυτόνομη" στην λειτουργία της;
....

Είναι ή δεν είναι δικαίωμα των πολιτών:
* Η συμμετοχή στις αποφάσεις με πιο άμεσο τρόπο και όχι δια αντιπροσώπων;
* Η ισονομία και η ισοπολιτεία;
* Η ενημέρωση πάνω στα ζητήματα και η δυνατότητα να καταθέτονται μέσα από συλλογικές οργανώσεις προτάσεις για την ίδια τους την ζωή;

Πως ακριβώς αντιλαμβάνονται οι 3-αρχίτες αυτό:
[Α]"Το Πειρατικό Κόμμα πρέπει και θα ενεργήσει για να αποκαλύψει και να ανατρέψει κάθε κυβέρνηση που το κόμμα θεωρεί ότι δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα, όπως αυτός (ο σεβασμός) θα αναμενόταν από μια δυτική δημοκρατία."

Πως ακριβώς αντιλαμβάνονται οι αμμεσο-δημοκράτες αυτό:
[Β]: "Τον σεβασμό του ιδιωτικού απορρήτου, τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ταχεία απονομή δικαιοσύνης, το απόρρητο όλων των επικοινωνιών και την πλήρη ελευθερία του λόγου."

Αν θέλουμε να μιλήσουμε συγκεκριμένα (και όχι με αοριστολογίες τύπου "3-αρχές" ή/και "άμεση δημοκρατία") θα πρέπει να βάλουμε το ποπό μας κάτω και να αρχίσουμε να καταγράφουμε και να ψηφίζουμε προτάσεις που θα έχουν να κάνουν με την αλλαγή της πραγματικότητας σε επίπεδο νόμων και διαδικασιών.
Στις 2ες εκλογές είχε γίνει μια καλή αρχή με σαφείς προτάσεις, θυμίζω "Έξι Πειρατικοί νόμοι που δεν κοστίζουν τίποτα!". Τότε για πρώτη φορά νόμισα πως κάτι συγκεκριμένο αρχίσαμε να λέμε, να προτείνουμε, να βγάζουμε προς τα έξω, προς τον κόσμο...
Όμως μετά τα ξεχάσαμε πάλι και μέχρι σήμερα αναλωνόμαστε σε 3-αρχικές και αμεσοδημοκρατικές ΜΑΛΑΚΙΕΣ, χωρίς να λέμε τίποτα και χωρίς να κάνουμε τίποτα επί της ουσίας.

Άντε να δούμε μέχρι που θα πάμε με ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ και ΠΑΠΑΡΟΛΟΓΙΕΣ.

[hrsfpgyjrnptrd]

Οι τρεις βασικές πεποιθήσεις του Πειρατικού Κόμματος είναι η ανάγκη για την προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών, η θέληση της απελευθέρωσης του πολιτισμού μας, και η αντίληψη ότι τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα ιδιωτικά μονοπώλια βλάπτουν την κοινωνία.

Λίγο οφ αλλά πρέπει να ρωτήσω.

Κάπου θυμάμαι να έχουμε πρόβλημα με όλα τα μονοπώλια και οχι μόνο τα ιδιωτικά. Άλλαξε αυτό κάποια στιγμή ή εγώ έκανα λάθος?

[Κομπειλάδας]

Οι τρεις βασικές πεποιθήσεις του Πειρατικού Κόμματος είναι η ανάγκη για την προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών, η θέληση της απελευθέρωσης του πολιτισμού μας, και η αντίληψη ότι τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα ιδιωτικά μονοπώλια βλάπτουν την κοινωνία.

Λίγο οφ αλλά πρέπει να ρωτήσω.

Κάπου θυμάμαι να έχουμε πρόβλημα με όλα τα μονοπώλια και οχι μόνο τα ιδιωτικά. Άλλαξε αυτό κάποια στιγμή ή εγώ έκανα λάθος?

το Αγγλικό κείμενο είναι αυτό:
"The three core beliefs of the Pirate Party are the need for protection of citizen's rights, the will to free our culture, and the insight that patents and private monopolies are damaging to society."
από το Pirate Party Declaration of Principles 3.2/Πειρατικό Κόμμα Διακήρυξη Αρχών 3.2

[hrsfpgyjrnptrd]

Το ξέρω αυτό και το έχω διαβάσει.
Μιλάω όμως για τα δικά μας κείμενα, λέγαμε από πάντα μόνο για τα ιδιωτικά μονοπώλια ή λέγαμε γενικά για μονοπώλια?
Νομίζω οτι θυμάμαι το 2ο, αλλά δεν κρατάω αρχείο για αυτό και ρωτάω.