Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσκοπήσεις Πολιτών - Δικαίωμα ψήφου έχουν όλα τα μέλη και φίλοι του κόμματος.

Θέλετε να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα του δάσους των σκουριών και τις εξορύξεις χρυσού?

Το δημοψήφισμα λήγει στις 26 Ιαν 2013, 15:01

ΝΑΙ
5
33%
ΟΧΙ
5
33%
ΛΕΥΚΟ
5
33%
 
Σύνολο ψήφων: 15

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό kailor » 21 Ιαν 2013, 00:21

zio_donnie έγραψε:
Το θέμα είναι ότι σαν κόμμα πρέπει να λάβουμε θέση για το ποιά θα είναι η στάση μας στην εκμετάλλευση με κάθε κόστος, στο όνομα της δήθεν ανάπτυξης, των πλουτοπαραγωγικών πηγών, ποιά είναι τα όρια που θα θέσουμε και πως θα δράσουμε.


Δηλαδή αν οι ντόπιοι αποφασίσουν πως το θέλουν το ορυχείο γιατί τους τάζει η εταιρία σπίτι, δουλειά και έξοδα πληρωμένα, ενώ είναι καταφανώς καρκινογόνο τι θα κάνουμε; Δεν είναι είναι πάλι εκμετάλλευση με κάθε κόστος, στο όνομα της δήθεν ανάπτυξης απλά τρώνε μόνο οι ντόπιοι;

Εσύ έχεις αποφασίσει ήδη πως το εργοστάσιο είναι λάθος και πιστεύεις πως οι ντόπιοι συμφωνούν. Εγώ δεν σου λέω αυτό. Σου λέω πως τα τοπικά δημοψηφίσματα είναι ηλίθια και μη πρακτική λύση ακριβώς γιατί μια κοινωνία δεν μπορεί να είναι όμηρος των τοπικισμών.


Δηλαδή και τι θεωρείς σωστό? Να γίνει πανελλήνιο δημοψήφισμα? Δηλαδή τα υπόλοιπα 9.000.000 να αποφασίσουν και να πουν "χεστήκαμε αφού δεν είναι σε εμάς, τουλάχιστον θα έχουμε και κέρδος", γιατί αυτό είναι το σκεπτικό του έλληνα, αφού δεν είναι το σπιτικό του να πάνε να γαμηθούν όλα.

Ωστόσο, θεωρείς πως με 11.000 πολίτες της χαλκιδικής, και οι 3000+ πολίτες που είναι ήδη εναντίον ότι θα υπάρξει θετικό το τοπικό δημοψήφισμα? τέλος πάντων λέμε ότι υπάρξει θετικό, και εάν προσωπικά αμφιβάλλω, αλλά λέμε ότι είναι θετικό, μετά ότι και να προκύψει, δηλαδή καταστροφή του υπέδαφους και των υδάτων, άρα και οι καρκινογόνες ουσίες στο σώμα τους, και πάει λέγοντας, εμείς το μόνο που θα μπορούμε να πούμε είναι: "τα θέλατε και τα πάθατε, αφού δεν ακούγατε κανέναν άλλον". Αλλά και πάλι δικαιώμα τους είναι να καταστραφούν μόνοι τους. φυσικά θα υπάρχει και μεγάλη απώλεια για το οικοσύστημα, αλλά ίσως μόνο έτσι τελικά μάθουν και αρχίσουν να το σέβονται το περιβάλλον και να ζητάνε έστω και εκ υστέρων την αλλαγή, που πιθανόν θα είναι ήδη πολύ αργά για το περιβάλλον γύρω τους.




zio_donnie έγραψε:Για άλλη μια φορά μπερδεύεται την κακή λειτουργία ενός συστήματος με εγγενές σφάλμα τους συστήματος. Το πρόβλημα δεν είναι ποιος θα αποφασίσει για το εργοστάσιο, αλλά να ξέρουμε αν το εργοστάσιο είναι καλό ή κακό, ή εν πάσει περιπτώσει όλες τις παραμέτρους. Με βάση αυτό θα πάρω απόφαση και όχι με το αν αρέσει στους ντόπιους ή αν θα φέρει λεφτά στο υπουργείο. Αν γίνει περιβαλλοντολογική μελέτη από ανεξάρτητη αρχή και το βγάλει καρκινογόνο, το εργοστάσιο δεν θα γίνει πάει και τέλος, και ας το θέλει και ο ξένος και ο ντόπιος.


και θεωρείς ότι κάποια ανεξάρτητη αρχή θα βγάλει το σωστό αποτέλεσμα, αφού η εταιρία θα την λαδώσει στην στιγμή... μην γελιόμαστε, στην Ελλάδα ζούμε και για όσους δεν ξέρουν τι παίζει με τα λαδώματα, ρωτήστε και σε κανέναν κρατικό μηχανισμό ειδικά στην Διεύθυνση Περιβάλλοντος, που είναι από τις πιο καλές εταιρίες που δουλεύουν μεν, αλλά οι μισοί υπάλληλοι λαδώνονται εκεί μέσα και περνάνε τις ΜΠΕ για την πλάκα τους, που απλώς υπογράφουν χωρίς να τις διαβάζουν καν.... Φανταστείτε τι θα γίνει με μια ανεξάρτητη αρχή?

Ίσως το πιο καλό θα ήταν 3 ΜΠΕ, να βγουν, μία από την Εταιρία, μία από κάποια ΜΚΟ, και μία από το ΥΠΕΚΑ, και να ελεγχθούν και οι 3 με την ίδια αξία, αλλά και με επιθεωρητές περιβάλλοντος και πάει λέγοντας.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 21 Ιαν 2013, 00:28

ηλαδή καταστροφή του υπέδαφους και των υδάτων, άρα και οι καρκινογόνες ουσίες στο σώμα τους, και πάει λέγοντας, εμείς το μόνο που θα μπορούμε να πούμε είναι: "τα θέλατε και τα πάθατε, αφού δεν ακούγατε κανέναν άλλον".


Το έδαφος και το υπέδαφος δεν τους ανήκει, ανήκει σε όλους, και φυσικά οι καρκινογόνες ουσίες δεν σταματάνε με βάση τα όρια των δήμων. Έτσι λοιπόν δεν έχει δικαίωμα μια τοπική κοινωνία να με πάρει και μένα στο λαιμό της.

και θεωρείς ότι κάποια ανεξάρτητη αρχή θα βγάλει το σωστό αποτέλεσμα, αφού η εταιρία θα την λαδώσει στην στιγμή.


Και πάλι μπερδεύεις το σύστημα με την εφαρμογή του. Αν θεωρείς πως όλα λαδώνονται γιατί δεν πιστεύεις πως η εταιρεία δεν θα λαδώσει μερικούς ντόπιους για να φέρει το δημοψήφισμα με το μέρος της; Αυτό για παράδειγμα έγινε ήδη στην Χαλκιδική όπου η εταιρεία που είχε την εκμετάλλευση του ορυχείου χρυσού πλήρωνε ντόπιους είτε με μετρητά είτε με δουλειές για να σπάει τις κινητοποιήσεις των αντιφρονούντων. Μάλιστα στο χωριό ήταν μοιρασμένοι 50/50 για το ορυχείο. Γιατί είναι αυτό πιο αξιόπιστο;
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό kailor » 21 Ιαν 2013, 00:43

zio_donnie έγραψε:
ηλαδή καταστροφή του υπέδαφους και των υδάτων, άρα και οι καρκινογόνες ουσίες στο σώμα τους, και πάει λέγοντας, εμείς το μόνο που θα μπορούμε να πούμε είναι: "τα θέλατε και τα πάθατε, αφού δεν ακούγατε κανέναν άλλον".


Το έδαφος και το υπέδαφος δεν τους ανήκει, ανήκει σε όλους, και φυσικά οι καρκινογόνες ουσίες δεν σταματάνε με βάση τα όρια των δήμων. Έτσι λοιπόν δεν έχει δικαίωμα μια τοπική κοινωνία να με πάρει και μένα στο λαιμό της.


Δεν λέω ότι το έδαφος και το υπέδαφος τους ανήκει, αλλά αυτοί μένουν από πάνω, αυτωνών η ζωή θα καταστραφεί άμεσα.

Δηλαδή, εάν π.χ. η Αθήνα από κάτω έκρυβε διαμάντια, ή ουράνιο ή πλουτώνιο ή άλλο υλικό που θα μας ξεχρεώνε, θα προτιμούσες να αποφασίσει όλη η Ελλάδα για την Αθήνα ή η Αθήνα?

Γιατί όλη η υπόλοιπη Ελλάδα, θα γυρνούσε και θα σου έλεγε, αυτό που σκέφτεσαι εσύ τώρα. "Ότι το υπέδαφος ανήκει σε όλους, άρα όλοι πρέπει να αποφασίσουν. Αφού τελικά θα μπορέσουμε να "ξεχρεώσουμε" το χρεός μας. Δεν μας νοιάζει ας την διαλύσουν την Αθήνα. "

Όπως ακριβώς σκέφτεστε οι μισοί εδώ μέσα για τις εξορύξεις χρυσού. Δηλαδή χεστήκατε τι πραγματικά θα συμβεί εκεί πάνω. όπως και οι υπόλοιποι θα αδιαφορούσαν πλήρως τι θα συνέβαινε σε εσάς τους Αθηναίους.

Άρα με το σκεπτικό σου, έτσι και αύριο κάτι βρεθεί κάτω από την Αθήνα, δεν μπορεί να πάρει όλων των λαιμών μας μόνο η τοπική κοινωνία της Αθήνας, αλλά θα πρέπει να αποφασίσει όλη η Ελλάδα.


zio_donnie έγραψε:
και θεωρείς ότι κάποια ανεξάρτητη αρχή θα βγάλει το σωστό αποτέλεσμα, αφού η εταιρία θα την λαδώσει στην στιγμή.


Και πάλι μπερδεύεις το σύστημα με την εφαρμογή του. Αν θεωρείς πως όλα λαδώνονται γιατί δεν πιστεύεις πως η εταιρεία δεν θα λαδώσει μερικούς ντόπιους για να φέρει το δημοψήφισμα με το μέρος της; Αυτό για παράδειγμα έγινε ήδη στην Χαλκιδική όπου η εταιρεία που είχε την εκμετάλλευση του ορυχείου χρυσού πλήρωνε ντόπιους είτε με μετρητά είτε με δουλειές για να σπάει τις κινητοποιήσεις των αντιφρονούντων. Μάλιστα στο χωριό ήταν μοιρασμένοι 50/50 για το ορυχείο. Γιατί είναι αυτό πιο αξιόπιστο;


δεν θεωρώ τίποτα αξιόπιστο στην Ελλάδα εάν είναι μόνο από έναν.... εάν είναι συνδυασμός 3 ή και 10 ΜΠΕ, τότε θα το θεωρήσω αξιόπιστο.

Γνωρίζω πολύ καλά τις παραποντιές που συμβαίνουν στις ΜΠΕ στις διευθύνσεις περιβάλλοντος, διότι ήμουν από τα άτομα που έλεγχαν διάφορες ΜΠΕ, και έδιναν πλήρη αναφορά σε διάφορες ΜΚΟ και συλλόγους, ώστε άμα δω κάτι ύποπτο, να το βγάλω φωτοτυπία και να κάνουμε μετά καταγγελία.

Και όταν οι ίδιοι οι αρμόδιοι υπάλληλοι αλλά και οι διευθυντές μου εξηγούσαν ότι πολλές φορές αναγκαζόντουσαν να υπογράφουν, διότι τους απειλούσαν, ή άλλες φορές επειδή έμεναν κάτι μήνες απλήρωτοι και οι εταιρίες τους δίναν λεφτά για να ζήσουν άνετα, αναρωτιόσουν εκεί τι να κάνεις και τι να πεις.... Βεβαίως το σύστημα είναι τόσο σάπιο μέχρι που και οι διευθυντές όταν πήγαιναν να κάνουν κάτι, την επόμενη μέρα είχαν εξαφανιστεί από την διεύθυνση περιβάλλοντος....

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 21 Ιαν 2013, 00:55

Ρε Kailor εγώ δεν είμαι ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλο, είμαι με το τι πιστεύω πως είναι καλύτερο για την κοινωνία γενικά. Και βεβαίως πιστεύω πως τα τοπικά δημοψηφίσματα είναι απαραίτητα, αλλά δεν πρέπει να αφορούν θέματα που εμπλέκουν το σύνολο. Σε εκείνη την περίπτωση η αρμοδιότητα περνάει στο υπουργείο/κεντρικό κράτος. Μου λες ότι το κεντρικό κράτος είναι διεφθαρμένο και δεν διαφωνώ καθόλου. Αλλά διεφθαρμένοι (ακόμα περισσότερο μάλιστα σύμφωνα με τα στατιστικά) είναι και οι τοπικοί παράγοντες και οργανισμοί που κατευθύνουν την τοπική κοινή γνώμη.

Άρα με την διαφθορά κάθε σύστημα είναι καταδικασμένο στην αποτυχία. Χωρίς διαφθορά το σύστημα που έχουμε είναι πιο δίκαιο από αυτό που λες. Οπότε αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι βάλε τα με την διαφθορά πρώτα και μετά κοίτα να αλλάξεις το σύστημα. Αν τα κατάφερνες θα έβλεπες πως νόμοι καλοί υπάρχουν, και πως άμα τους σεβόντουσαν όλοι, δεν θα είχες τα προβλήματα που έχεις και που σε κάνουν να νομίζεις πως το να σηκώνεις χεράκια είναι λύση.

Στο συγκεκριμένο θέμα δεν θέλω να ασχοληθούμε γιατί είναι διεφθαρμένες όλες οι πλευρές και αλήθεια δεν υπάρχει. Και δεν θέλω να υποστηρίξω σαν κόμμα τον τοπικό κομματάρχη που δεν ξέρω τι σκοπό έχει.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 21 Ιαν 2013, 00:55

Διονύση, από ανεξάρτητη αρχή υπάρχει γνωμοδότηση ότι προκαλεί καρκίνο οποιοδήποτε λατομείο εξόρυξης χρυσού, λόγω της διαφυγής κυανίου στα υπόγεια ύδατα.
Δες το λήμμα στην Wikipedia, αν θες, που αναφέρει τις συγκεντρώσεις κυανίου που διαφεύγει ανά ουγγιά χρυσού που εξορύσεται. Τί περισσότερο θέλεις;;;;;
Εφόσον ψηφίζεις θα έπρεπε να το είχες διαβάσει (ως συνειδητοποιημένος πολίτης που λές ότι είσαι και όχι πρόβατο).

Πρίν έξι χρόνια οι κάτοικοι πήραν τα όπλα και κλείσαν τους δρόμους. Άλλα τότε είχαμε άλλη κυβέρνηση και η ένοπλη αντίσταση ήταν πολιτικά ορθή εναντίων της. Τώρα που ξεσηκωθήκαν σε κυβέρνηση φιλική προς το Τύπο είναι λαμόγια ταραξίες. Ξαφνικά οι εφημερίδες αναφέρουν για 50% φιλικούς προς την εξόρυξη και πολλά άλλα. Κουτόχορτο που τρώτε.

Το έδαφος και το υπέδαφος ανήκει σε όλους μας. Ισότιμα και εξ´ αδιαιρέτου.
Μάθε τι σημαίνει αυτό και κατά ποσό κατά πόσο μπορείς να πουλήσεις κάτι που είναι εξ´ αδιαιρέτου αν ένας εκ των ιδιοκτητών διαφωνεί με την πώληση και έλα πές μου.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 21 Ιαν 2013, 01:03

Το έδαφος και το υπέδαφος ανήκει σε όλους μας. Ισότιμα και εξ´ αδιαιρέτου.


Δεν πουλήσανε το έδαφος αλλά την εκμετάλλευση. Σταμάτα πια με τα λαικίστικα σλόγκαν.

Επίσης την ιστορία του χρυσού την ψιλοχαζεύω απ΄την εποχή της TVXgold, και πάλι το μόνο που έχω καταλάβει είναι πως οι ντόπιοι θέλανε το ορυχείο μέχρι που ήρθανε οι ξένοι. Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες αλλά ορυχεία μιας ή άλλης μορφής υπάρχουν εκεί από το 60-70 νομίζω, δεν είναι καινούριο φρούτο.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό kailor » 21 Ιαν 2013, 01:04

zio_donnie έγραψε:Στο συγκεκριμένο θέμα δεν θέλω να ασχοληθούμε γιατί είναι διεφθαρμένες όλες οι πλευρές και αλήθεια δεν υπάρχει. Και δεν θέλω να υποστηρίξω σαν κόμμα τον τοπικό κομματάρχη που δεν ξέρω τι σκοπό έχει.


ο τοπικός κομματάρχης, σήμερα υπάρχει, αύριο δεν υπάρχει, ειδικά έτσι και κάνει κάποια μαλακία δεν πρόκεται να τον ξαναψηφίσουν.

Στο λίνκ που σου παραθέτω παρακάτω έχει τα Πορίσματα Επιστημονικών Ιδρυμάτων:

Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας – Τμήμα Κεντρικής Μακεδονίας (ΤΕΕ-ΤΚΜ)

Γεωπονική Σχολή Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

Συμβούλιο Περιβάλλοντος Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

Πρυτανικό Συμβούλιο Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

Τμήμα Τουριστικών Επιχειρήσεων - Αλεξάνδρειο Τ.Ε.Ι Θεσσαλονίκης

όπως επίσης και:

Μελέτες και Δημοσιεύματα Επιστημόνων, και,

Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων

και όλα αυτά κατά της εξόρυξης χρυσού στην Χαλκιδική.

Ορίστε το λίνκ: http://soshalkidiki.wordpress.com/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C/

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό enros » 21 Ιαν 2013, 01:06

Λοιπόν βλέπω οριακό αποτέλεσμα στην ψηφοφορία.
Πουλάω την ψήφο μου.
Προσφορές;

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 21 Ιαν 2013, 01:13

Ε άμα το έχεις ψάξει και έχει ήδη ανεξάρτητα πορίσματα που το καταδικάζουνε γιατί δεν γράφεις κάτι που να λέει "τα ορυχεία είναι βλαβερά αποδεδειγμένα, οπότε βάσει του νόμου κάθε προσπάθεια εκμετάλλευσης είναι παράνομη και καταχρηστική";

Αυτό ναι να το υποστηρίξουμε, χωρίς να μπλέκουμε άσχετα πράγματα όπως τα δημοψηφίσματα. Άμα η επίσημη περιβαλλοντολογική μελέτη είπε πως είναι επιβλαβή για την δημόσια υγεία, έληξε το θέμα δεν έχει ψηφοφορία αλλά σεβασμό στο νόμο.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Να συνεχίσουμε να δουλεύουμε το θέμα δάσος των σκουριών

Δημοσίευσηαπό kailor » 21 Ιαν 2013, 01:14

zio_donnie έγραψε:Ε άμα το έχεις ψάξει και έχει ήδη ανεξάρτητα πορίσματα που το καταδικάζουνε γιατί δεν γράφεις κάτι που να λέει "τα ορυχεία είναι βλαβερά αποδεδειγμένα, οπότε βάσει του νόμου κάθε προσπάθεια εκμετάλλευσης είναι παράνομη και καταχρηστική";

Αυτό ναι να το υποστηρίξουμε, χωρίς να μπλέκουμε άσχετα πράγματα όπως τα δημοψηφίσματα. Άμα η επίσημη περιβαλλοντολογική μελέτη είπε πως είναι επιβλαβή για την δημόσια υγεία, έληξε το θέμα δεν έχει ψηφοφορία αλλά σεβασμό στο νόμο.


γιατί κάτι τέτοιο πήγαμε να κάνουμε στην αρχή... αλλά στην τελική η τοπική κοινωνία θα έπρεπε να αποφασίσει, αυτό είπαμε.....


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες