Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσκοπήσεις Πολιτών - Δικαίωμα ψήφου έχουν όλα τα μέλη και φίλοι του κόμματος.

Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Αυτόνομη ΟΜ.ΕΠ στην έκδοση δελτίων τύπου.
13
28%
Έγκριση των κειμένων στην ταχεία διαδικασία του liquid
22
47%
Έγκριση των κειμένων από την Δ.Ε
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Έγκριση με τον κανόνα των 3 πειρατών
3
6%
Άλλο
7
15%
Λευκό
2
4%
 
Σύνολο ψήφων : 47

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό Σπύρος Σαββανής » 14 Νοέμ 2012, 12:50

nerfe έγραψε:
Το αν είναι βλακεία ή όχι αποφασίζεται όχι δια της ψήφου αλλά δια της αποχής-συμμετοχής.

Δεν είναι πανάκεια η συμμετοχή. Η αποχή είναι επίσης απαραίτητη στην άμεση δημοκρατία.
Αλοίμονο αν απασχολείται υποχρεωτικά το σώμα με τις αηδείες του κάθε τρολλ. Πάει καταστράφηκε η άμεση δημοκρατία έτσι.


Ούτε αυτό παίζει. Μια ανακοίνωση που θα τεθεί σε σύντομη ψηφοφορία για έγκριση, δεν θα είναι "αηδία του κάθε τρολλ". Θα είναι πρόταση της ομάδας επικοινωνίας. Αν βέβαια η ΟμΕπ καταθέσει 2-3 "αηδίες" που απορριφθούν από το σώμα, θε τεθεί στη συνέχεια από τα μέλη θέμα ανακλητότητας των μελών της.
Σπύρος Σαββανής
 
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 14 Νοέμ 2012, 12:52

nerfe έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Συζητάτε ανούσια πράγματα. Η δημοκρατία λειτουργεί με συμμετοχή μόνο. Δεν μπορείς να την επιβάλεις όμως. Από κει και πέρα, ο καθένας ας ψηφίζει ΟΠΩΣ θέλει. Δικαίωμά του είναι.


Ναι αλλά η δημοκρατία δεν είναι ανακοινώσεις. Η δημοκρατία είναι αποφάσεις τις οποίες εκτελεί το σώμα.

Μα τι λύσσα σας έχει πιάσει με αυτή την ομάδα επικοινωνίας;
Όσοι θεωρούν την δημοκρατία απλά μια μηχανή ανακοινώσεων, ασχολούνται με ανούσια πράγματα.


Και ποιος σου είπε ότι ασχολούμαι μόνο με αυτό; Και αν το θεωρείς ανούσιο αυτό τότε τι ασχολείσαι εσύ;

Επίσης η Δημοκρατία δεν έχει σχέση με ανακοινώσεις. Αλλά η δημοκρατία λειτουργεί με συμμετοχή στο κόμμα και μία έκφανση αυτού είναι οι πολιτικές παρεμβάσεις. Αυτές γίνονται με τον γραπτό και τον προφορικό λόγο. Οπότε άσε τις σοφιστείες και μπες στην παραγωγή έργου, όπου μπορείς.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό nerfe » 14 Νοέμ 2012, 12:55

Σπύρος Σαββανής έγραψε:
nerfe έγραψε:Ναι αλλά η δημοκρατία δεν είναι ανακοινώσεις. Η δημοκρατία είναι αποφάσεις τις οποίες εκτελεί το σώμα.
Όσοι θεωρούν την δημοκρατία μηχανή ανακοινώσεων, ασχολούνται με ανούσια πράγματα.


Η δημοκρατία πρέπει να λειτουργεί παντού. Ο απώτερος στόχος του πειρατικού κόμματος είναι να λάβει την πλειοψηφία στη βουλή, έτσι ώστε να εκτελούνται οι αποφάσεις των πολιτών στο πραγματικό πεδίο. Μέχρι τότε όμως πρέπει να χρησιμοποιούμε "δημοκρατικά" εργαλεία σε όλες τις εκδηλώσεις μας.


Δεν αντιλέγω στο ότι πρέπει να χρησιμοποιηθούν "δημοκρατικά" εργαλεία για τις ανακοινώσεις της ΟΜΕΠ.
Απλά λέω ότι στις ανακοινώσεις δίνετε μεγαλύτερη σημασία από όσο πρέπει. Θα έπρεπε να δίνετε σημασία στις δράσεις.
Να σας απασχολεί περισσότερο τι έκανε σήμερα το κόμμα σας, όχι τι είπε.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΕ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΟ ΠΡΟΒΑΤΟ ΟΙ ΛΥΚΟΙ;;;
ΑΦΟΥ ΑΝ ΤΟ ΦΑΝΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΙ !!!
nerfe
 
Δημοσιεύσεις: 211
Εγγραφή: 12 Νοέμ 2012, 23:24

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 14 Νοέμ 2012, 13:00

nerfe έγραψε:
Σπύρος Σαββανής έγραψε:
nerfe έγραψε:Ναι αλλά η δημοκρατία δεν είναι ανακοινώσεις. Η δημοκρατία είναι αποφάσεις τις οποίες εκτελεί το σώμα.
Όσοι θεωρούν την δημοκρατία μηχανή ανακοινώσεων, ασχολούνται με ανούσια πράγματα.


Η δημοκρατία πρέπει να λειτουργεί παντού. Ο απώτερος στόχος του πειρατικού κόμματος είναι να λάβει την πλειοψηφία στη βουλή, έτσι ώστε να εκτελούνται οι αποφάσεις των πολιτών στο πραγματικό πεδίο. Μέχρι τότε όμως πρέπει να χρησιμοποιούμε "δημοκρατικά" εργαλεία σε όλες τις εκδηλώσεις μας.


Δεν αντιλέγω στο ότι πρέπει να χρησιμοποιηθούν "δημοκρατικά" εργαλεία για τις ανακοινώσεις της ΟΜΕΠ.
Απλά λέω ότι στις ανακοινώσεις δίνετε μεγαλύτερη σημασία από όσο πρέπει. Θα έπρεπε να δίνετε σημασία στις δράσεις.
Να σας απασχολεί περισσότερο τι έκανε σήμερα το κόμμα σας, όχι τι είπε.


Οι δράσεις μας είναι οι πολιτικές προτάσεις και η συμμετοχή μας όπου μπορούμε να έχουμε λόγο, σε τοπικό, περιφερειακό ή εθνικό επίπεδο. Δεν είμαστε ΜΚΟ ή ακτιβιστές για να έχουμε καθημερινές δράσεις και δεν έχουμε ακόμα τον κόσμο για να κάνουμε συχνές πολιτικές δράσεις.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό nerfe » 14 Νοέμ 2012, 13:01

Vassilis Perantzakis έγραψε: Οπότε άσε τις σοφιστείες και μπες στην παραγωγή έργου, όπου μπορείς.


Δεν βλέπω το κόμμα ούτε να συζητάει για δράσεις, ούτε να παίρνει αποφάσεις για δράσεις.
Σας έχουν καταπιεί οι επικοινωνιολόγοι.
Οπότε τι περιμένεις απο εμένα, να πάρω αντιδημοκρατική πρωτοβουλια;
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΕ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΟ ΠΡΟΒΑΤΟ ΟΙ ΛΥΚΟΙ;;;
ΑΦΟΥ ΑΝ ΤΟ ΦΑΝΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΙ !!!
nerfe
 
Δημοσιεύσεις: 211
Εγγραφή: 12 Νοέμ 2012, 23:24

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό Σπύρος Σαββανής » 14 Νοέμ 2012, 13:06

Θα μπορούσες να προτείνεις μια δράση εδώ στο φόρουμ, και αν λάβει θετική ανταπόκριση, να βοηθήσεις στην πραγματοποίησή της.
Σπύρος Σαββανής
 
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό nerfe » 14 Νοέμ 2012, 13:12

Vassilis Perantzakis έγραψε:Οι δράσεις μας είναι οι πολιτικές προτάσεις και η συμμετοχή μας όπου μπορούμε να έχουμε λόγο, σε τοπικό, περιφερειακό ή εθνικό επίπεδο. Δεν είμαστε ΜΚΟ ή ακτιβιστές για να έχουμε καθημερινές δράσεις και δεν έχουμε ακόμα τον κόσμο για να κάνουμε συχνές πολιτικές δράσεις.

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Θα μπορούσες να προτείνεις μια δράση εδώ στο φόρουμ, και αν λάβει θετική ανταπόκριση, να βοηθήσεις στην πραγματοποίησή της.


Δράση είναι και να βγείτε στους δρόμους, αλλά δεν είναι ουσιαστική δράση (κατά την γνώμη μου).
Ουσιαστική δράση είναι (κατά την γνώμη μου) το pirategov να συνδεθεί με το σύστημα ερμής των ΚΕΠ, ουσιαστική δράση είναι επίσης και ο CopyLeft ραδιοφωνικός σταθμός και η διαφήμισή του στα καταστήματα. Αυτά είναι δράσεις.

Καλό είναι να δημιουργηθεί μια λίστα, ένα σχέδιο με προτεινόμενες δράσεις, στο κουμπάσο. Δράσεις που να σχετίζονται με την ιδεολογία που πρεσβεύετε.
Καλές οι προτάσεις, καλός ο λόγος σε τοπικό, περιφερειακό ή εθνικό επίπεδο. Αλλά εκτός από λόγια, χρειάζονται και έργα.

Αν σταματάγατε όλοι να μιλάτε, και ασχολούσασταν με τις δράσεις, τότε οι εθελοντές που θα είχατε θα ήταν αρκετοί.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΕ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΟ ΠΡΟΒΑΤΟ ΟΙ ΛΥΚΟΙ;;;
ΑΦΟΥ ΑΝ ΤΟ ΦΑΝΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΙ !!!
nerfe
 
Δημοσιεύσεις: 211
Εγγραφή: 12 Νοέμ 2012, 23:24

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό nerfe » 14 Νοέμ 2012, 13:25

Σπύρος Σαββανής έγραψε:
nerfe έγραψε:
Το αν είναι βλακεία ή όχι αποφασίζεται όχι δια της ψήφου αλλά δια της αποχής-συμμετοχής.

Δεν είναι πανάκεια η συμμετοχή. Η αποχή είναι επίσης απαραίτητη στην άμεση δημοκρατία.
Αλοίμονο αν απασχολείται υποχρεωτικά το σώμα με τις αηδείες του κάθε τρολλ. Πάει καταστράφηκε η άμεση δημοκρατία έτσι.


Ούτε αυτό παίζει. Μια ανακοίνωση που θα τεθεί σε σύντομη ψηφοφορία για έγκριση, δεν θα είναι "αηδία του κάθε τρολλ". Θα είναι πρόταση της ομάδας επικοινωνίας. Αν βέβαια η ΟμΕπ καταθέσει 2-3 "αηδίες" που απορριφθούν από το σώμα, θε τεθεί στη συνέχεια από τα μέλη θέμα ανακλητότητας των μελών της.


Θεωρείς στον συλλογισμό σου αυτονόητο το γεγονός ότι η ΟΜΕΠ προτείνει, και τα μέλη μόνο να αποφασίζουν επί των προτάσεων της ΟΜΕΠ. Για μένα δεν είναι έτσι, δεν θέλω μόνο η ΟΜΕΠ να προτείνει, γιατί αυτό δεν ονομάζεται άμεση δημοκρατία. Αυτό ονομάζεται χειραγώγιση των μελών από την ΟΜΕΠ.

Η άμεση δημοκρατία είναι τα μέλη προτείνουν, τα μέλη αποφασίζουν.
Και επειδή όταν συμβαίνει αυτό, δυστυχώς εμφανίζονται τα τρολλ, γιαυτό και στην άμεση δημοκρατία η αποχή είναι υποχρεωση και δικαίωμα.

Ανάμεσα στην χειραγώγιση από την ΟΜΕΠ και στην βαβούρα από τα τρολλ, διαλέγω τα τρολλ με το δικαίωμα αποχής.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΕ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΟ ΠΡΟΒΑΤΟ ΟΙ ΛΥΚΟΙ;;;
ΑΦΟΥ ΑΝ ΤΟ ΦΑΝΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΙ !!!
nerfe
 
Δημοσιεύσεις: 211
Εγγραφή: 12 Νοέμ 2012, 23:24

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 14 Νοέμ 2012, 13:35

nerfe έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Οι δράσεις μας είναι οι πολιτικές προτάσεις και η συμμετοχή μας όπου μπορούμε να έχουμε λόγο, σε τοπικό, περιφερειακό ή εθνικό επίπεδο. Δεν είμαστε ΜΚΟ ή ακτιβιστές για να έχουμε καθημερινές δράσεις και δεν έχουμε ακόμα τον κόσμο για να κάνουμε συχνές πολιτικές δράσεις.

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Θα μπορούσες να προτείνεις μια δράση εδώ στο φόρουμ, και αν λάβει θετική ανταπόκριση, να βοηθήσεις στην πραγματοποίησή της.


Δράση είναι και να βγείτε στους δρόμους, αλλά δεν είναι ουσιαστική δράση (κατά την γνώμη μου).
Ουσιαστική δράση είναι (κατά την γνώμη μου) το pirategov να συνδεθεί με το σύστημα ερμής των ΚΕΠ, ουσιαστική δράση είναι επίσης και ο CopyLeft ραδιοφωνικός σταθμός και η διαφήμισή του στα καταστήματα. Αυτά είναι δράσεις.

Καλό είναι να δημιουργηθεί μια λίστα, ένα σχέδιο με προτεινόμενες δράσεις, στο κουμπάσο. Δράσεις που να σχετίζονται με την ιδεολογία που πρεσβεύετε.
Καλές οι προτάσεις, καλός ο λόγος σε τοπικό, περιφερειακό ή εθνικό επίπεδο. Αλλά εκτός από λόγια, χρειάζονται και έργα.

Αν σταματάγατε όλοι να μιλάτε, και ασχολούσασταν με τις δράσεις, τότε οι εθελοντές που θα είχατε θα ήταν αρκετοί.


Πολύ καλές ιδέες. Το πρόβλημα όμως πάλι είναι η μικρή συμμετοχή ΤΩΡΑ. Κάνουμε όσοι μπορούμε όσα περισσότερα μπορούμε. Βγαίνουμε όμως εκτός θέματος. Άνοιξε ένα σχετικό με τις συγκεκριμένες προτάσεις και να το πάμε στο Κουμπάσο ή θα το κάνω εγώ το απόγευμα που θα έχω χρόνο.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Ειδικά για τα ψηφιακά πιστοποιητικά/υπογραφές από το ΕΡΜΗΣ, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτή τη στιγμή εκτός του δημοσίου τομέα.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Αυτονομία της ΟΜ.ΕΠ.;

Δημοσίευσηαπό Σπύρος Σαββανής » 14 Νοέμ 2012, 16:13

nerfe έγραψε:Θεωρείς στον συλλογισμό σου αυτονόητο το γεγονός ότι η ΟΜΕΠ προτείνει, και τα μέλη μόνο να αποφασίζουν επί των προτάσεων της ΟΜΕΠ. Για μένα δεν είναι έτσι, δεν θέλω μόνο η ΟΜΕΠ να προτείνει, γιατί αυτό δεν ονομάζεται άμεση δημοκρατία. Αυτό ονομάζεται χειραγώγιση των μελών από την ΟΜΕΠ.

Η άμεση δημοκρατία είναι τα μέλη προτείνουν, τα μέλη αποφασίζουν.
Και επειδή όταν συμβαίνει αυτό, δυστυχώς εμφανίζονται τα τρολλ, γιαυτό και στην άμεση δημοκρατία η αποχή είναι υποχρεωση και δικαίωμα.

Ανάμεσα στην χειραγώγιση από την ΟΜΕΠ και στην βαβούρα από τα τρολλ, διαλέγω τα τρολλ με το δικαίωμα αποχής.


Πολύ σωστά το λες. Μαζί σου είμαι. Το ιδανικό θα ήταν ο καθένας να έχει δικαίωμα να θέτει στο σώμα μια ανακοίνωση του κόμματος προς έγκριση. Ή καλύτερα, να έχει το δικαίωμα να την καταθέτει στην ΟμΕπ, η οποία και θα την προωθεί προς ψήφιση, αν δεν αντιτίθεται στο καταστατικό και τις αρχές μας, και αφού κάνει την απαραίτητη συντακτική και ορθογραφική επιμέλεια.
Διαφωνώ στην εμπλοκή του ορισμού της απαρτίας για τη λήψη αποφάσεων, μόνο και μόνο γιατί προς το παρόν είμαστε πολύ λίγοι και συνεπώς έτσι κι αλλιώς ευάλωτοι στο στατιστικό σφάλμα. Το θέμα της μικρής συμμετοχής μπορεί να αντιμετωπιστεί ως εξής: Κάτω από κάθε εγκεκριμένη από το σώμα των μελών ανακοίνωση, να αναγράφεται ο αριθμός των συμφωνούντων. π.χ.: "Το ΠΕΙΡ είναι ενάντιο στο μνημόνιο-3. Την ανακοίνωση αυτή συνυπογράφουν 50 μέλη του κόμματος". Με την διευκρίνιση αυτή αξιολογείται η βαρύτητα των αποφάσεων και για παράδειγμα αναρτούνται στη σελίδα των θέσεών μας, ή διακινούνται τόσο συχνά στα ΜΜΕ, όπως καθορίζει η σειρά σπουδαιότητάς τους. Τηρείται επίσης η αρχή της διαφάνειας και δεν μπορούν να σχηματιστούν λανθασμένες εντυπώσεις. Ανακοινώνουμε αυτό που πραγματικά ισχύει. Ακόμα και οι ανακοινώσεις που ναι μεν εγκρίθηκαν από το 70% των συμμετεχόντων, αλλά δεν έτυχαν μεγάλης συμμετοχής, επειδή ίσως αποτελούσαν τρολλιές, κάπου θα υπάρχουν θαμμένες στο βάθος.
Σπύρος Σαββανής
 
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Δημοσκοπήσεις Πολιτών

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron