Όχι στα οράματα των νεκρών

[SNM]

Πολύ ωραίος δημοκράτης είσαι. έχει κάνει και άλλον η μάνα σου τέτοιον.

Παρακαλώ, αναμείνατε. Η ψηφοφορία για την απάντηση βρίσκεται σε εξέλιξη.

[ergoil]

Ρε ergoil ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιός ο λόγος οι ψηφοφορίες να είναι συνέχεια ανοιχτές ...

Δηλαδή μερικά ερωτήματα για να δεις πόσο μεγάλο λάθος κάνεις.

1) Η πλατεία θα είναι στρόγγυλη, τετράγωνη, ή ρόμβος?
2) Θα έχουμε ανοιχτά τα σύνορα ή όχι?
3) Άμα δούμε εχθρικό αεροπλάνο, το πυροβολούμε ή όχι?

ωραίες ερωτήσεις, θα τις απαντήσω σε λίγο.

[SNM]

εκτός από αδιάβαστος είσαι και πονηρός, κόβεις και ράβεις κείμενα για να υποστηρίξεις τα λεγόμενά σου. Είναι σαφέστατο ότι εννοώ αδιάβαστος σε σχέση με το λικουιντιζερ.

1. Δεν υπάρχουν ειλημμένες αποφάσεις στο liquidizer, αφού οι ψηφοφορίες εκεί δεν λήγουν ποτέ.
2. Είσαι αδιάβαστος.
3. Πήγαινε διάβασε >αυτό<.

Αν εσύ βγάζεις κάποιο διαφορετικό συμπέρασμα απ'αυτό που έβγαλα εγώ, πες το μου.

Να ρωτήσεις τον κατασκευαστή του liquidizer να σου απαντήσει αυτός για την βλακεία που έφτιαξε.

...Τελικά σ'αρέσει ή όχι; Θες ν'αποφασίσεις, ή είναι πρακτικό παράδειγμα της "δημιοκρατίας" που ονειρεύεσαι;

Εγώ ευχαρίστως να σου απαντήσω σε ότι ερώτημα θέλεις, που αφορά την πρόταση Iam .

Ναι, αμέ. Τόσο "ευχαρίστως", που τα αποφεύγεις και τα δύο με ένα Παπανδρεϊκό "θα σας απαντήσω" που μένει εκεί.

ΥΓ: Εγώ αποχωρώ προς το παρόν. Θα επιστρέψω αργότερα. Ένα μόνο θα σου πω, και κατάλαβέ το. Αν έβλεπα "μέλος" κάτω απ'το username σου, κι αυτές τις απόψεις/επιχειρηματολογήσεις που έχω δει ως τώρα, θα προτιμούσα να ψηφίσω ακόμα και ΠΑΣΟΚ απ'το να μπλέξω με τέτοια τερατουργήματα. Κι αυτό, επειδή δε με ξέρεις, είναι τεράστια κουβέντα.

[ergoil]

Δεν υπάρχουν ειλημμένες αποφάσεις στο liquidizer, αφού οι ψηφοφορίες εκεί δεν λήγουν ποτέ.

Το οποίο οδηγεί σε 2 βασικά ερωτήματα που ακόμα δε μου έχεις απαντήσει:

Πως την οραματίζεσαι τη ζωή; Ξυπνάς το πρωί και περνάς όλη μέρα ελέγχοντας μην τυχόν κι έχει αλλάξει κάτι το οποίο θεωρούσες δεδομένο και παρανομήσεις; Και όταν έχεις κάνει κάποια εργασία, έχεις αφιερώσει κόπο, χρόνο, ιδέες, μόχθο, ιδία εργασία για κάτι που έχει εγκριθεί αλλά που μπορεί αύριο να αλλάξει επειδή... 5,10,15.000 που το υπερψήφισαν, σταμάτησαν να ψηφίζουν;

Να πω και το αυτονόητο ότι μιλάμε για "εθνική απομόνωση" με κάτι τόσο ρευστό; Τι διμερή συμφωνία μπορεί να έχεις με οποιονδήποτε άλλο, αν η δικιά σου άποψη μπορεί να αλλάζει καθημερινά;

Εγώ ευχαρίστως να σου απαντήσω σε ότι ερώτημα θέλεις, που αφορά την πρόταση Iam .

Ναι, αμέ. Τόσο "ευχαρίστως", που τα αποφεύγεις και τα δύο με ένα Παπανδρεϊκό "θα σας απαντήσω" που μένει εκεί.

ok.

Αν τα ερωτήματά σου αφορούν την πρόταση Iam, θα απαντήσω και σε αυτά.

Η γρήγορη απάντηση, για αυτούς που βιάζονται, είναι ότι τα αποτελέσματα των ψηφοφοριών που δεν λήγουν ποτέ δεν θα αλλάζουν καθημερινά όπως φοβούνται. Στις περισσότερες περιπτώσεις θα αλλάζουν αργά, πολυ αργά.... (έχει μπει και στοίχημα για αυτό)

[kailor]

Αν τα ερωτήματά σου αφορούν την πρόταση Iam, θα απαντήσω και σε αυτά.

Η γρήγορη απάντηση, για αυτούς που βιάζονται,. είναι ότι τα αποτελέσματα των ψηφοφοριών δεν θα αλλάζουν καθημερινά όπως φοβούνται.
Σε γενικές γραμμές θα αλλάζουν αργαααααααα πολυυυυυυ αργάααααααααα (έχει μπει και στοίχημα για αυτό)

Δηλαδή π.χ. σε ένα ερώτημα πως θα κάνουμε την πλατεία, έτσι και βγει 1ή απόφαση να γίνει ρόμβος και δεν αρέσει σε κανέναν τελικά, θα κινηθεί σαν την χελώνα, και όχι ότι στις επόμενες ημέρες θα αλλάξουν την απόφαση τους.

Ή σε μια νέα ερώτηση εάν προτιμάτε ευρώ ή δραχμή και αλλάζει συνέχεια έστω και ανά χρόνο ή ανά 2 χρόνια, το κόστος αλλαγής θα το αναλάβεις εσύ ή το κόμμα? για να ξέρω πότε να αρχίσω να σου δίνω τις φάπες ηλεκτρονικά.

Θες να μας καταστρέψεις σαν κόμμα αλλά και σαν Ελλάδα και όλα αυτά τα κάνεις μέσω της ανωνυμίας που απλά σου πρόσφεραν κάποιοι, και έχεις βρει το κουμπί για να δικαιολογείται ότι πετάξεις, χωρίς ευθύνες.

Μπάς και είσαι κανά 15χρονο, γιατί αλλιώς δεν μπορώ να καταλάβω τι τρέλα κουβαλάς ακόμη. πάντως έχουμε καλούς ψυχολόγους και ψυχιάτρους να σου συστήσουμε.

[ergoil]

http://www.pirateparty.gr/forum/viewtop ... =30#p25315

όσον αφορά τα στρατιωτικά παραδείγματα-ψηφοφοριών, να διευκρινήσω εδώ ότι η δημοκρατία είναι πολιτικο-οικονομικό σύστημα που λειτουργεί κατά την διάρκεια της ειρήνης. Ο πόλεμος είναι έκτακτη κατάσταση. Στον πόλεμο οικονομία, ανθρώπινα δικαιώματα, πολίτευμα, όλα αναιρούνται. Ο πόλεμος είναι διαφορετική κατάσταση και δεν πρέπει να συγκρίνεται ούτε να χρησιμοποιήται ως επιχείρημα για να απαξιώσει ένα σύστημα που είναι φτιαγμένο για να λειτουργεί εν καιρό ειρήνης. Με την ίδια λογική, και η οικονομία καταργήται σε καιρό πολέμου. Μήπως να καταργήσουμε και την οικονομία;

[manos_]

Ρε παιδιά, πήγα να ξεκουράσω τα μάτια μου και τώρα που γύρισα δεν διάβασα μετά από το δικό μου post.
Όμως κάθησα και σκέφτηκα. Ο έχει σε ένα σημείο δίκιο. ΣΕ ΕΝΑ.

Οι ψηφοφορίες που αφορούν ΠΡΟΣΩΠΑ θα μπορούσαν να πάνε με τον κανόνα των πεθαμένων ψηφοφόρων.

Στις κουβέντες στο φόρουμ, γενικά, λέγεται πως οι ψηφοφορίες θα μπορούσαν να είναι ανοικτές,
εκτός από αυτές που αφορούν πρόσωπα, οι οποίες πρέπει να μένουν μυστικές.

Στις ψηφοφορίες προσώπων θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις (μυστικότητα κλπ) να υπάρχει εφαρμογή
και της πατάτας του . Πατάτας για τα υπόλοιπα, δηλαδής.

[kailor]

http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=3&t=2019&start=30#p25315

το να με παραθέτεις σε μια απάντηση που λογική απάντηση δεν δίνεις ούτε εσύ, τι να σε κάνω.

Δηλαδή να σου εξηγήσω πιο αναλυτικά π.χ. ευρώ ή δραχμή.

το 55% λέει ναι σε ευρώ, αλλά βλέπει ότι είναι δυστυχισμένο και λέει να δοκιμάσει με δραχμή το 10 % αλλάζει γνώμη και λέει δραχμή εντός ενός εξαμήνου, εντός αυτού του εξαμήνου θα έχει πεθάνει και 1%. άντε να έχει πάρει και 2 - 3 % από τους όχι στο ευρώ.

άρα πέφτουμε κάτω από το 50% και πάμε σε δραχμή (με γειά μας με χαρά μας αφού αποφασίστηκε δημοκρατικά). Αλλά πές ότι τώρα με 54 % ναι στην δραχμή πεθαίνουν αρκετά άτομα 3 % π.χ. και άλλα 2 % θέλουν πάλι το ευρώ στην ζωή τους, χωρίς να αλλάξει κάτι από αυτούς που θέλανε και πριν το ευρώ άρα με 51% ξαναμπαίνει το ευρώ στην ζωή μας και όλα αυτά ενός ακόμη εξαμήνου.

Νομίζεις ότι θα αντέξουμε και άλλο γύρο αλλαγής νομίσματος ή απλώς όλοι θα ξεσηκωθούν και θα γίνει εντελώς μπουρδέλο που άσε που από το σύντομο χρονικό διάστημα εναλλαγής δεν θα προλαβαίνει να προσαρμοστεί και κανένας ούτε καν οι υπηρεσίες και το δημόσιο.

Τώρα με αυτό το παράδειγμα άλλαξε το ευρώ και δραχμή σε ότι γουστάρεις.... και τελικά ο πύργος πέφτει και πέφτει στο κεφάλι του ergoil γιατί απλώς δεν σκέφτηκε πιθανόν ότι να υπάρχουν συνεχείς εναλλαγές με πλήρη καταστροφή όλου του συστήματος.

εκτός εάν θές στο τέλος να μπουχτήσουν οι άνθρωποι και να πουν ότι θέλουν χούντα, βασιλεία, ή τυρανία ή στο παλιομοδίτικο σύστημα που έφτιαξε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ.

[ergoil]

http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=3&t=2019&start=30#p25315

το να με παραθέτεις σε μια απάντηση που λογική απάντηση δεν δίνεις ούτε εσύ, τι να σε κάνω.

Δηλαδή να σου εξηγήσω πιο αναλυτικά π.χ. ευρώ ή δραχμή.

το 55% λέει ναι σε ευρώ, αλλά βλέπει ότι είναι δυστυχισμένο και λέει να δοκιμάσει με δραχμή το 10 % αλλάζει γνώμη και λέει δραχμή εντός ενός εξαμήνου, εντός αυτού του εξαμήνου θα έχει πεθάνει και 1%. άντε να έχει πάρει και 2 - 3 % από τους όχι στο ευρώ.

άρα πέφτουμε κάτω από το 50% και πάμε σε δραχμή (με γειά μας με χαρά μας αφού αποφασίστηκε δημοκρατικά). Αλλά πές ότι τώρα με 54 % ναι στην δραχμή πεθαίνουν αρκετά άτομα 3 % π.χ. και άλλα 2 % θέλουν πάλι το ευρώ στην ζωή τους, χωρίς να αλλάξει κάτι από αυτούς που θέλανε και πριν το ευρώ άρα με 51% ξαναμπαίνει το ευρώ στην ζωή μας και όλα αυτά ενός ακόμη εξαμήνου.

Νομίζεις ότι θα αντέξουμε και άλλο γύρο αλλαγής νομίσματος ή απλώς όλοι θα ξεσηκωθούν και θα γίνει εντελώς μπουρδέλο που άσε που από το σύντομο χρονικό διάστημα εναλλαγής δεν θα προλαβαίνει να προσαρμοστεί και κανένας ούτε καν οι υπηρεσίες και το δημόσιο.

Τώρα με αυτό το παράδειγμα άλλαξε το ευρώ και δραχμή σε ότι γουστάρεις....

αυτά είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας, από ανθρώπους που κατά βάθος περιφρονούν την πλειοψηφία.
το στοίχημα ισχύει, η δημοκρατία θα είναι σταθερή ότι και να λέτε. Η πλειοψηφία όταν αποφασίσει στρογγυλή πλατεία ή ευρώ, δεν αλλάζει γνώμη.

[kailor]

αυτά είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας, από ανθρώπους που κατά βάθος περιφρονούν την πλειοψηφία.
το στοίχημα ισχύει, η δημοκρατία θα είναι σταθερή ότι και να λέτε.

θα είναι σταθερή μόνο και μόνο επειδή το λές εσύ...

εγώ σου έδωσα παράδειγμα το τι μπορεί να γίνει. εσύ απλώς πετάς σοβαρά πράγματα που μπορεί να δουλεύανε σε άλλες χώρες, για να γίνει αυτό στην Ελλάδα πρέπει να αλλάξεις ιστορία, φύση, γεωγραφία, πολιτισμό, μύθους και πολλά άλλα 2000 χρονών. Για κάντο αυτό και μετά σου δίνω όλα τα δίκια