Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 01 Μαρ 2012, 13:26

Τι Προβλέπει το Νομοσχέδιο για το Πρόγραμμα «Ήλιος»

Έτοιμο προς ψήφιση είναι το νομοσχέδιο, «Σχέδιο ανάπτυξης του πρώην Αεροδρομίου Ελληνικού – Εθνικό πρόγραμμα αξιοποίησης ηλιακού ενεργειακού δυναμικού “Ήλιος” – Ενσωμάτωση οδηγιών 2009/28/ΕΚ και 2009/30/ΕΚ για τα βιοκαύσιμα».



Όσον αφορά το «Ήλιος», στο εισηγητικό σημείωμα αναφέρονται ως σκοποί του προγράμματος οι εξής:

- η ανάπτυξη, παραγωγή και εξαγωγή ηλεκτρικής ενέργειας που παράγεται με χρήση ηλιακής ακτινοβολίας,

- η προώθηση και υποστήριξη σχεδίων ανάπτυξης υποδομών μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας σε εθνικό και διευρωπαϊκό επίπεδο σύμφωνα με τη στρατηγική της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την ολοκλήρωση της εσωτερικής αγοράς ενέργειας και τη διείσδυση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας (Α.Π.Ε.),

- η αξιοποίηση του ηλιακού δυναμικού των δημοσίων ακινήτων προς όφελος της εθνικής οικονομίας και προς εξυπηρέτηση του εθνικού στόχου της αποπληρωμής του δημοσίου χρέους

- η διεθνής συνεργασία στο πλαίσιο των ευρωπαϊκών πολιτικών για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής, την προαγωγή της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές και τη διευκόλυνση της μεταφοράς της ενέργειας αυτής στα διευρωπαϊκά δίκτυα ενέργειας.
Σύσταση Α.Ε.

Επίσης, προβλέπεται η σύσταση ανώνυμης εταιρείας με την επωνυμία «ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΗΛΙΟΣ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΗΛΙΑΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ» και το διακριτικό τίτλο «ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΗΛΙΟΣ Α.Ε.», η οποία θα λειτουργεί χάριν του δημόσιου συμφέροντος, κατά τους κανόνες της ιδιωτικής οικονομίας, και εποπτεύεται από τον Υπουργό ΠΕΚΑ.

Παραχώρηση Ακινήτων του Δημοσίου

Επίσης, θεσπίζεται η δυνατότητα παραχώρησης κατά χρήση στην Εταιρεία ακινήτων του Δημοσίου, όσο και η παραχώρηση κατά χρήση, καθώς και η απευθείας εκμίσθωση, στην Εταιρεία ακινήτων που ανήκουν σε Ν.Π.Δ.Δ. ή ΟΤΑ Α’ ή Β’ βαθμού για την υλοποίηση του Προγράμματος ΗΛΙΟΣ και ειδικότερα για την εγκατάσταση, λειτουργία και σύνδεση με το δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας των σταθμών παραγωγής ηλιακής ενέργειας και των συναφών τεχνικών έργων.

Πηγή: http://www.on-news.gr/2012/02/blog-post ... t=FaceBook

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό adrian » 01 Μαρ 2012, 13:40

1) προμηθευομαστε ενας θεος ξερει απο που (βλεπε γερμανια), σε ποιες τιμες (βλεπε 25000Ε τηλεοραση) και τι ποιοτητας (βλεπε υποβρυχια που γερνουν) φωτοβολταικα στοιχεια.
2) γεμιζουμε ολα τα δημοσια χωραφια/χωρους/ταρατσες κλπ με ηλιακα panel. αυτο το βημα γενικα μιλωντας ειναι καλο. ακομα δεν εχουμε ακριβεις μελετες για πιθανη ακτινοβολια και τις μακροχρονιες συνεπειες στο εδαφος. αλλα ας θεωρησουμε οτι δεν υπαρχει προβλημα
3) "προς εξυπηρέτηση του εθνικού στόχου της αποπληρωμής του δημοσίου χρέους" - δηλαδη δινουμε οτι παραχθει απ'ολο αυτο για χρεη και τοκους. αρα κανενα οφελος για την εγχωρια αγορα ενεργειας. ουτε το μιγμα καυσιμου θα αλλαξει, ουτε τιποτα, αφου θα συνεχισουμε να παραγουμε με τους κλασσικους τροπους την ενεργεια για εγχωρια καταναλωση. ουτε οικονομικο ουτε περιβαλλοντολογικο οφελος.

αρα οπως λαικιστικα αναφερεται καποιες φορες, "πουλησαμε τον ηλιο". δυστυχως ειναι αρκετα ευστοχο σχολιο. ισως και να υποτιμα την κατασταση. γιατι χαριζουμε τον ηλιο.
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 01 Μαρ 2012, 13:51

Έχω ζητήσει στοιχεία από το ΕΛΕ (Έλεγχος Λογιστικής Επιτροπής), από τον τομέα του Οικολογικού Χρέους στοιχεία για τον Ήλιο.

Προς το παρών τα στοιχεία που έχω αποδικνείουν ότι όλη η ενέργεια που θα βγεί θα φύγει για Γερμανία, με αποτέλεσμα να χάνουμε εμείς ενέργεια-χρήμα-οικόπεδα για γεωργία.

Κατά την γνώμη μου αυτό δεν θα έπρεπε ποτέ να εγκριθεί έτσι όπως είναι. Άμα γίνει όλο το κέρδος και η ενέργεια να χρησιμοποιηθεί για την Ελλάδα, και για κανέναν άλλον.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 01 Μαρ 2012, 20:07

ded, καλό θα ήταν να ξεκινήσεις και ένα θέμα εδώ στην επιτροπή περιβάλλοντος για το πως έκανες το σπίτι σου ενεργειακά αυτόνομο, πόσο κόστισε, τι οφέλη έχεις και πως μπορούν να το κάνουν και άλλοι.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 01 Μαρ 2012, 20:37

ded έγραψε:Το νέο μοντέλο που προτείνεται σε όλη την Ευρώπη (και αυτό πιστεύω ότι θα γίνει σ το μέλλον) είναι τα αποκεντρωμένα (decentralized) συστήματα παραγωγής και διάθεσης ηλεκτρικής ενέργειας και θέρμανσης.


+1

ded έγραψε:Η πραγματική εικόνα; Το δίκτυο της ΔΕΗ έχει κατασκευαστεί την δεκαετία 1960-1970. Μια απλοϊκή μορφή δικτύου όπου ένας παραγωγός που παράγει σταθερή ποσότητα ενέργειας από ορυκτά καύσιμα διανέμει στους καταναλωτές. Για να μετατραπεί αυτό το σύστημα σ’ αυτό που περιγράφω χρειάζονται δις Ευρώ. Για να διανεμηθούν δε ποσότητες από την Ελλάδα σε γειτονικές χώρες με τον ίδιο τρόπο θα πρέπει να έχουν ενωθεί τα συστήματα διαχείρισης της ενέργειας. Δυσκολίες στην διαχείριση των είδη υπαρχόντων Φ/Β έχει ήδη η ΔΕΗ . Έτσι σκεφτείτε τι θα πρέπει να αντιμετωπίσει και με τί κόστος αν σε κάθε δημόσιο κτίριο τοποθετήσουμε ένα δεκάρι.


Σε αυτό έχεις ένα δίκιο, ότι χάνονται δίς ευρώ, ενώ θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν ίσως με πολύ καλύτερο τρόπο.

ded έγραψε:Θα μπορούσε να υποστηρίξει κάποιος ότι «και τι μας νοιάζει η ενέργεια θα πηγαίνει στην Γερμανία».


Μας νοιάζει και μας παρανοιάζει ειδικά όταν έχουμε τόσο αυξημένους λογαριασμούς, + ότι έχουμε καταστρέψει ολόκληρες περιοχές όπως η πτολεμαίδα.

Άρα μας νοιάζει και μας παρανοιάζει, διότι εμείς οι Έλληνες έχουμε μεγαλύτερη ανάγκη από την ανανεώσιμη ενέργεια ώστε να καταφέρουμε να ξεφύγουμε ένα μικρό μέρος για αρχή από τον λιγνήτη. Δηλαδή να απεξαρτηθούμε.

ded έγραψε:Το μοντέλο που προτείνεται για το ΗΛΙΟΣ είναι μια τέτοια απαρχαιωμένη πρόταση που πολύ εύκολα οι έλληνες θα μπορούν να το αποδεχθούν με λίγη σάλτσα οικολογίας και αποπληρωμής των χρεών. Πολύ καλά θα μου πείτε αλλά θα κάνει καλό στο περιβάλλον. Δεν θα πρέπει να συγκρίνουμε τις ΑΠΕ με τα ορυκτά καύσιμα. Για να έχουν αποτέλεσμα οι ΑΠΕ θα πρέπει να αλλάξουμε και το καταναλωτικό μοντέλο του χρήστη. Αυτό όμως είναι ψιλά γράμματα για αυτούς που δεν ενδιαφέρονται για το περιβάλλον.


Μην γελιόμαστε καλό στο περιβάλλον με ένα τέτοιο σύστημα δεν πρόκειται να κάνουν ειδικά όταν ψάχνουμε εύφορα εδάφη για καλλιέργεια που την έχουμε άμεση ανάγκη, δεν μπορούμε να δίνουμε απεριόριστα εδάφη για φωτοβολταικά γιατί δεν πρόκειται μετά να έχουμε τροφή.

Δυστυχώς όπως ανέφερες οι έλληνες θα το αποδεχτούν έτσι όπως θα το παρουσιάσουν.


ded έγραψε:Πολύ φοβάμαι ότι: το πρόγραμμα δεν εξυπηρετεί ούτε την Ελλάδα ούτε το περιβάλλον αλλά εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Γερμανών βιομηχάνων φωτοβολταϊκών που βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση λόγω του ανταγωνισμού από τους φθηνούς Κινέζους. (Αγοράστε Φ/Β αντί όπλα) Θα σωθούν ο θέσεις εργασίας στην Γερμανία και το κόστος θα το πληρώσουν οι ¨Έλληνες καταναλωτές γιατί το ρεύμα θα καταναλώνεται στην Ελλάδα. Αυτό που θα πρέπει να διευκρινιστεί είναι ποια χώρα θα επωφελείται από τα πρόστιμα των καυσαερίων που πληρώνουμε κάθε χρόνο (Εμείς πληρώνουμε στην ΔΕΗ και η ΔΕΗ πληρώνει περίπου 1,2 δις Ευρώ τον χρόνο)


+1

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 01 Μαρ 2012, 20:44

Δείτε το βίντεο της ομάδας του Οικολογικού Χρέους για το πρόγραμμα Ήλιος:

helios_ the _ truth.wmv Project Ηλιος.
http://www.youtube.com/watch?v=eK-6cw2hRLY

arnold
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 01 Μαρ 2012, 11:15

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό arnold » 01 Μαρ 2012, 22:00

Δεν έχω καταλάβει κάτι σε σχέση με τα πρόστιμα που τρώμε για τον λιγνίτη.
Καθ όλη την βιομηχανική επανάσταση όλες οι χώρες παρήγαγαν μόλυνση.
Τι ποσοστό αυτής την μόλυνσης έχει παράξει η ελλάδα;
Έχει υπολογιστεί τι ζημιά έχουν προκαλέσει οι ευρωπαίοι τα 100 χρόνια της βιομηχανικής επανάστασης;
Πόση μόλυνση έχουν παράγει;
Δεν είναι αυτή η μόλυνση χρέος τους που πρέπει να ξεπληρώσουν πριν αρχίσουν να ζητάνε από εμάς;
Δεν πρέπει πρώτα να ξεπληρώσουν το χρέος τους όλα αυτά τα χρόνια , και μετά να αρχίσουμε να πληρώνουμε εμείς το λιγνίτη που καίμε;

Η χώρα μας είναι γεμάτη λιγνίτη, είναι ένα φθηνό καύσιμο. Υπάρχουν έτοιμα εργοστάσια για να δουλέψουν. Γιατί να τα καταστρέψουμε και να τα κλείσουμε;
Στην δύσκολη οικονομική κατάστασή που είμαστε, χωρίς πετρέλαιο και ΑΠΕ, ο λιγνίτης είναι λύση για να παράγουμε φθηνή ενέργεια.

Αρκεί φυσικά να αρνηθούμε τα "οικολογικά" πρόστιμα που άδικα έχουν φορτώσει σε μια χώρα που ελάχιστη ευθύνη έχει για την κατάντια του πλανήτη μας.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 01 Μαρ 2012, 22:55

Έτσι όπως το λές πρέπει να είμαστε και ευγνώμονες που καίμε λιγνίτη...

Εάν έχεις πάει σε περιοχή θα δείς άμεσα τις επιπτώσεις που έχει στο περιβάλλον... Ορίστε μερικές:

[*]Άσχημη μυρωδιά σε όλη περιοχή (με αποτέλεσμα επίπτωση στην υγεία, αναπνευστικά προβλήματα)
[*]Μόλυνση υδροφόρου ορίζοντα
[*]Καταστροφή εύφορης γης που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για καλλιέργεια
[*]Καταστροφή πανίδας και χλωρίδας σε όλη την περιοχή
[*]ρύπανση σε CO2.

Πιο εύκολο θα ήταν να χρησιμοποιήσουμε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας οι οποιές είναι οι εξής για όσους δεν γνωρίζουν:

[*]Ηλιακή Ενέργεια (φωτοβολταικά)
[*]Αιολική Ενέργεια (Ανεμογεννήτριες)
[*]Γεωθερμία
[*]Κυματική Ενέργεια
[*]Υδροηλεκτρική Ενέργεια (υδροηλεκτρικά φράγματα)
[*]Υδρογόνο

Έχουμε τόσες επιλογές, άρα αυτά που λες μου φαίνονται ότι ίσως δεν έχεις ενημερωθεί σωστά... Εάν μπορούσαμε όλοι θα θέλαμε να απαλλαγούμε από τον λιγνίτη. Βεβαίως και οι Ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν είναι 100% καθαρές διότι υπάρχουν μερικές επιπτώσεις στο περιβάλλον ειδικά στα υλικά που χρησιμοποιούνται.

Αλλά σαφώς πολύ καλύτερα είναι από τον λιγνίτη, το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο.

Αλλά το πρόγραμμα Ήλιος δεν είναι τόσο γλυκανάλατο που μας δείχνει η κυβέρνηση.

arnold
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 01 Μαρ 2012, 11:15

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό arnold » 02 Μαρ 2012, 13:14

Δεν κατάλαβες την ερώτησή μου. Η ερώτησή μου είναι γιατί να πληρώνουμε πρόστιμο για το λιγνίτη που καίμε.
Την στιγμή που η συμμετοχή μας σαν χώρα στην παγκόσμια μόλυνση, από την αρχή της βιομηχανικής επανάστασης, είναι ελάχιστη.

Ας υπολογίσουν οι "φίλοι μας" οι ευρωπαίοι τι καταστροφή έχουν κάνει στο περιβάλλον, ας πληρώσουν το χρέος τους για όλο το διοξείδιο που έχουν προσθέσει στην ατμόσφαιρα όλα αυτά τα 100 χρόνια, και μετά να πλήρώσουμε και εμείς πρόστιμα για την παρανυχίδα του λιγνίτη που καίει η δεη.

Όταν δεν έχεις λεφτά να αγοράσεις πετρέλαιο, καις ξύλα για να μην σε βρούνε παγωμένο την άλλη μέρα, και ας είναι και αντιοικολογικό.
Το ίδιο και με το λιγνίτη, μέχρι να γεμίσει η χώρα με ΑΠΕ, και μέχρι να φύγουμε από την ύφεση, πρέπει και να καίμε λιγνίτη όσο χρειαζόμαστε και να μην πληρώνουμε το άδικο πρόστιμο.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό baskin » 02 Μαρ 2012, 13:20

Δεν νομίζω ότι πληρώνουμε κάτι για τον λιγνίτη, από την στιγμή που έχουμε περίσσεμα (από όσο ξέρω) στα διακαιώματα εκπομπών CO2 και τα πουλάμε (να το ψάξουμε λίγο αυτό).
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες