Άμεση Vs Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία- Η σύγκριση

[perastikos]

Γεια σας Πειρατές,

συγχαρητήρια για τις δουλειά που έχει γίνει μέχρι στιμής για τα καλαίσθητα σποτακια και γραφικα.

Θα ήθελα να σας πω τις σκέψεις μου για τα μηνύματα και την πολιτική της επικοινωνίας.

Στα σποτάκια και τις αφίσες θα πρέπει να εστιαστούμε πολύ έντονα στις διαφορές μας ως προς τα άλλα κόμματα. Ωραια τα πειρατικά καράβια και οι σημαίες αλλά δε μεταδίδουν κάποιο μήνυμα.

Το μήνυμα που θα ήθελα εγώ να στείλω είναι ότι δε φταίνε οι ανεύθυνοι πολίτες, οι κακοί πολιτικοί ή οι κακοί επιχειρηματίες, φταίει το πολιτικό σύστημα και αυτό θα αλλάξουμε.

Αυτά υπήρχαν ως υπονοούμενα στο σποτ με το σκάκι αλλά δεν ήταν ισχυρά. Το είμαστε το νέο λειτουργικό μου αρέσει σαν σύνθημα, αλλα αφού πρώτα έχεις εξηγήσει στον άλλο ποιες βλάβες του παλιού θα διορθώσεις, ότι δεν φταίει το κράτος, οι πολίτες , οι επιχειρηματιες αλλά φταίει οτι καποιος άλλος αποφασίζει για αυτόν χωρίς να έχει συνεχή έλεγχο, οτι τα κόμματα εχουν top down δομή και όλα αυτά

Πιστεύω πως όσο πιο πολύ επιμείνουμε στη διαφορετική αφήγηση μας σε σχέση με τα άλλα κόμματα και το υπάρχον πολιτικό σύστημα τόσο ποιο επιτυχημένη θα είναι η εκστρατεία.

Κατα τη γνώμη μου η κυρίαρχη θέση που πρέπει να πρωτοστατήσει είναι η άμεση δημοκρατία σε σχέση με την αντιπροσωπευτική και η bottom up οργανωτική δομή του κόμματος σε σχέση με την top down των υπόλοιπων κομμάτων.

Δεν δείχνουμε ως αιτία της κρίσης τους πολίτες ούτε τους πολιτικούς, αλλά το πολιτικό σύστημα ή τον τρόπο λειτουργίας των κομμάτων

1. Πρέπει να υπάρχει έντονη η έννοια της σύγκρισης - Τι λένε οι άλλοι, τι λέμε εμείς
2. Το παλιό που είναι η αντιπροσωπευτική δημοκρατία , κομματοκρατία, top down δομή των κομμάτων κλπ οδήγησε σε αποτυχίες - αυτό φταίει, αυτό είναι το λάθος
3. Σε αυτό αντιπροτείνουμε τη λύση που είναι η άμεση δημοκρατία, ο δημοκρατικός λαικός έλεγχος,η συλλογική ευθύνη κλπ

Θα μπορούσαν οι αφίσες να συγκεκριμενοποιηθούν για διαφορετικές περιπτώσεις ωστε να ταυτίζεται ο πολίτης και είναι πιο εύκολα αντιληπτό .
Το παλιό ΣΥΣΤΗΜΑ φταει για την ευνοιοκρατία, για τη διαφθορά, για τη φοροδιαφυγή, για τις μεταθέσεις στο στρατό, για ΟΛΑ τα κακα

Με την Αμεση δημοκρατία και τη διαφάνεια δεν θα παραμένουν ατιμώρητοι οι ένοχοι, δεν θα επιβραβεύονται οι ψεύτες , θα υπάρχει κοινωνική ειρήνη η λίστα είναι ατελείωτη

Δεν επικαλούμαστε την αυθεντία ή το ήθος κάποιων ανθρώπων. Όποιος και να έρθει πάνω λόγω του συγκεντρωτισμού της εξουσίας θα διαφθαρεί. Προτείνουμε το σύστημα ώστε να προβλέψουμε και να διορθώσουμε .

Δεν παρεμβαίνουμε στα συμπτώματα, διορθώνουμε την αιτία.

Δεν κατηγορούμε ανθρώπους ούτε οικογένειες, αντιθέτως προσφέρουμε διέξοδο στο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί


Τελειώνοντας για να ενισχύσω αυτή την άποψη αυτή όπως έγραψα και σε άλλο θέμα για το κίνημα των πλατειών, η έννοια της άμεσης δημοκρατίας έχει ακουστεί πολύ μέσα από το Σύνταγμα. Το έδαφος έχει προετοιμαστεί σε μεγάλο βαθμό και με μια τέτοια εκστρατεία μπορούμε να επιτύχουμε αυτό που συζητιόταν και συζητάτε, μια εθνική ανοιχτή συνέλευση σε βάση πάνω από κομματικές ιδεολογίες.


Αυτές λοιπόν είναι οι σκέψεις μου, τις παραθέτω με την ελπίδα να τις μεταφέρεται γραφιστικά και σε επικοινωνιακό Υλικό.

[anestis]

Ολα καλά, αλλά που είναι η Διαφάνεια στο Δημόσιο;

[perastikos]

Εννοείται και η διαφάνεια είναι απαράιτητη.

Αλλα είναι κάτι που και άλλοι έχουν εντάξει στον προγραμματικό τους λόγο.

Η λογική μου είναι να δώσουμε έμφαση στο κύριο χαρακτηριστικό που μας κάνει να διαφέρουμε.


Στην ερώτηση γιατί να ψηφίσω πειρατές αν επέλεγες μια πρόταση τι θα απάνταγες?

Τι μοναδικό έχουν οι πειρατές που δεν έχουν όλοι οι άλλοι?


Οι απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις πρέπει και αν αποτυπωθούν στην προεκλογική καμπάνια

Εγώ ιεραρχώντας τις απαντήσεις που θα έδινα, θα έβαζα πρώτα την άμεση δημοκρατία.

[Κομπειλάδας]

Έχουμε ξεκινήσει κάτι σχετικό/βοηθητικό με την ιδέα σου. Αν θες ρίξε μια ματιά στο pad εργασίας που έχουμε "ανοίξει" για να μαζέψουμε την εμπειρία που αποκτήσαμε από τις δράσεις στην προηγούμενη εκλογική εκστρατεία και όχι μόνο:
http://piratepad.eu/BM2pn3DfFM

Μπορούμε να συντονίσουμε τις ιδέες μας και τις δράσεις μας, με αλληλοσυμπλήρωση και με αλληλοενημέρωση.

[ergoil]

Υπάρχει και το υβριδικό σύστημα.
Η αποχή μετράει σε κενές έδρες, και οι κενές έδρες όταν μαζεύουν ένα συγκεκριμένο αριθμό (που αντιστοιχεί στο εκλογικό μέτρο ενός βουλευτή) υπογραφών από πολίτες , λογίζονται για ψήφος της κενής έδρας.

[laskaris_vasilis]

@ergoil
Επειδή η θεωρητικολογία/αερολογία σου σπάει καρύδια, μπορείς να μας πεις ποιος/τι ορίζει την μορφή της
ψήφου που θα καταθέσει ή "έδρα"(;) που εσύ αερολογώντας προσδιόρισες;
Για να στο αναλύσω, σε ένα συγκεκριμένο θέμα που υπάρχει ανάγκη ΝΑΙ ή ΌΧΙ, τι απαντά και καταθέτει η έδρα "ζόμπι";
......Επειδή μπήκες στην διαδικασία να μιλήσεις για "έδρες" μιλώ και εγώ για το ίδιο.
Μην μπλέξεις τις "έδρες" με τις "θέσεις", κατά την προσφιλή σου συνήθεια!
(Μην κάνεις τον κόπο να περιμένεις απάντηση σε ότι και να πεις!)

[ergoil]

@ergoil
Επειδή η θεωρητικολογία/αερολογία σου σπάει καρύδια, μπορείς να μας πεις ποιος/τι ορίζει την μορφή της
ψήφου που θα καταθέσει ή "έδρα"(;) που εσύ αερολογώντας προσδιόρισες;
Για να στο αναλύσω, σε ένα συγκεκριμένο θέμα που υπάρχει ανάγκη ΝΑΙ ή ΌΧΙ, τι απαντά και καταθέτει η έδρα "ζόμπι";
......Επειδή μπήκες στην διαδικασία να μιλήσεις για "έδρες" μιλώ και εγώ για το ίδιο.
Μην μπλέξεις τις "έδρες" με τις "θέσεις", κατά την προσφιλή σου συνήθεια!
(Μην κάνεις τον κόπο να περιμένεις απάντηση σε ότι και να πεις!)

έχεις ακούσει αυτό που λένε, αν δεν είναι παρόντες στην βουλή και οι 300, τότε και με 120 γίνεται κυβέρνηση;
αυτό θα ισχύει και με τις κενές έδρες.
Θα γίνεται κυβέρνηση με 120, θα ψηφίζονται νομοσχέδια με 120, όμως όταν τα πάρει στο κρανίο ο κόσμος και αρχίζει να μαζεύει υπογραφές, θα μπορεί να ρίχνει νομοσχέδια ή και κυβερνήσεις. θα υπάρχουν δηλαδη virtual βουλευτές, που θα εκφράζεται το ναι ή το όχι τους με υπογραφές πολιτών.

Πες πως έχουμε λοιπόν μια κυβέρνηση με 120 βουλέυτες, 100 αντιπολίτευση και 80 κενές έδρες.
Κατεβάζει λοιπόν η κυβέρνηση νομοσχέδιο, και το ψηφίζουν οι 120.
Μαζεύει ο κόσμος υπογραφές, και όταν αυτές φτάσουν το βουλευτικό μέτρο (π.χ. 50000) τότε σχηματίζεται ένα όχι, το οποίο αντιστοιχεί σε μια βουλευτική ψήφο.
Φυσικά μπορεί να μαζευτεί και ένα ναι όμοίως, από όσους συσπηρόνονται υπερ της κυβέρνησης.
Όταν γεμίσουν και οι 80 έδρες, τότε όταν μαζεύονται παραπάνω υπογραφές ναι ή όχι, αυτές φουσκώνουν αναλογικά το βουλευτικό μέτρο κάθε έδρας.
Αυτό το ρόλο παίζουν οι κενές έδρες, σε ένα υβριδικο αμεσοδημοκρατικό-αντιπροσωπευτικό σύστημα.

καλό είναι να σκέφτεσαι, και να ακούς, πριν αρχίσεις να επιτήθεσαι.

[kailor]

έχεις ακούσει αυτό που λένε, αν δεν είναι παρόντες στην βουλή και οι 300, τότε και με 120 γίνεται κυβέρνηση;
αυτό θα ισχύει και με τις κενές έδρες.
Θα γίνεται κυβέρνηση με 120, όμως όταν τα πάρει στο κρανίο ο κόσμος και αρχίζει να μαζεύει υπογραφές, θα μπορεί να ρίχνει νομοσχέδια ή και κυβερνήσεις.
θα υπάρχουν δηλαδη virtual βουλευτές, που θα εκφράζεται το ναι ή το όχι τους με υπογραφές πολιτών.

Πες πως έχουμε λοιπόν μια κυβέρνηση με 120 βουλέυτες, 100 αντιπολίτευση και 80 κενές έδρες.
Κατεβάζει λοιπόν η κυβέρνηση νομοσχέδιο, και το ψηφίζουν οι 120.
Μαζεύει ο κόσμος υπογραφές, και όταν αυτές φτάσουν το βουλευτικό μέτρο (π.χ. 50000) τότε σχηματίζεται ένα όχι.
Φυσικά μπορεί να μαζευτεί και ένα ναι όμοίως από όσους συσπηρόνονται υπερ της κυβέρνησης.
Όταν γεμίσουν και οι 80 έδρες, τότε όταν μαζεύονται παραπάνω υπογραφές, αυτές φουσκώνουν αναλογικά το βουλευτικό μέτρο κάθε έδρας.
Αυτό το ρόλο παίζουν οι κενές έδρες.

καλό είναι να σκέφτεσαι, πριν αρχίσεις να επιτήθεσαι.

ergoil επειδή εάν είχες ακούσει τις συνεντεύξεις που δίνουμε, θα είχες ακούσει ότι λέμε ο κόσμος να μπορεί να ψηφίζει για να καταργηθεί ή για να περάσει ένα νομοσχέδιο...

κάνε μου την χάρη και ενημερώσου πρώτα...

[ergoil]

έχεις ακούσει αυτό που λένε, αν δεν είναι παρόντες στην βουλή και οι 300, τότε και με 120 γίνεται κυβέρνηση;
αυτό θα ισχύει και με τις κενές έδρες.
Θα γίνεται κυβέρνηση με 120, όμως όταν τα πάρει στο κρανίο ο κόσμος και αρχίζει να μαζεύει υπογραφές, θα μπορεί να ρίχνει νομοσχέδια ή και κυβερνήσεις.
θα υπάρχουν δηλαδη virtual βουλευτές, που θα εκφράζεται το ναι ή το όχι τους με υπογραφές πολιτών.

Πες πως έχουμε λοιπόν μια κυβέρνηση με 120 βουλέυτες, 100 αντιπολίτευση και 80 κενές έδρες.
Κατεβάζει λοιπόν η κυβέρνηση νομοσχέδιο, και το ψηφίζουν οι 120.
Μαζεύει ο κόσμος υπογραφές, και όταν αυτές φτάσουν το βουλευτικό μέτρο (π.χ. 50000) τότε σχηματίζεται ένα όχι.
Φυσικά μπορεί να μαζευτεί και ένα ναι όμοίως από όσους συσπηρόνονται υπερ της κυβέρνησης.
Όταν γεμίσουν και οι 80 έδρες, τότε όταν μαζεύονται παραπάνω υπογραφές, αυτές φουσκώνουν αναλογικά το βουλευτικό μέτρο κάθε έδρας.
Αυτό το ρόλο παίζουν οι κενές έδρες.

καλό είναι να σκέφτεσαι, πριν αρχίσεις να επιτήθεσαι.

ergoil επειδή εάν είχες ακούσει τις συνεντεύξεις που δίνουμε, θα είχες ακούσει ότι λέμε ο κόσμος να μπορεί να ψηφίζει για να καταργηθεί ή για να περάσει ένα νομοσχέδιο...

κάνε μου την χάρη και ενημερώσου πρώτα...

ναι αλλά πως θα ψηφίζει ο κοσμος, τις τεχνικές λεπτομέρειες, δεν τις λέτε. Μιλάτε γενικά και αόριστα. Άλλο να λέμε παρόλες σε συνεντεύξεις, και άλλο να έχουμε ολοκληρωμένη τεχνική πρόταση.

Παραπάνω περιγράφω ένα (από τα πολλά πιθανά) υβριδικά συστήματα το οποίο είναι μάλιστα άμεσα εφαρμόσιμο. Δηλαδή το λευκό-αποχή, ως κατεξοχήν αντι-αντιπροσωπευτική αντικοινοβουλευτική πολιτική στάση, να αντιπροσωπεύεται στην βουλή με κενές έδρες που να μπορούν όμως δυνητικά να ψηφίζουν αμεσοδημοκρατικά μέσω της γνωστής διαδικασίας συλλογής υπογραφών πολίτών. Πάντα βέβαια μέσα στο ποσοστό που αναλογεί στο λευκό-αποχή.

Εσείς τι άλλο προτείνετε;

[Kotsos]

Ergoil, νομίζω ότι μελετάς τις αναρτήσεις μου και ίσως είσαι από τους λίγους εδώ μέσα.

Λάσκαρη Βασίλη, νομίζω ότι δεν γνωρίζεις την δημοκρατία 4.0 που έχουν προτείνει οι Ισπανοί. Εμείς ας κολήσουμε στην Ελβετία. ( αλήθεια γιατί τέτοιο κόλλημα με αυτή τη χώρα;;;;;; )