Το πείραμα της Πιερίας

[spqx]

Για να μπορέσουμε να το υλοποιήσουμε πρέπει πρώτα να το μελετήσουμε.

1. Στόχοι
2. Μέθοδος
3. Υποδομή
4. Υλοποίηση

Αν έχει κάποιος να προσθέσει ή να προτείνει ας το κάνει. Ο χρόνος είναι χρήμα.

[spqx]

Και για να μπαίνουν τα πράγματα σε τάξη αρχίζοντας από τους στόχους πιστεύω ο στόχος είναι να φέρουμε τους παραγωγούς και τους καταναλωτές πιο κοντά, χωρίς μεσάζοντες και κατά συνέπεια με καλύτερους οικονομικούς όρους. Άρα πρώτα πρώτα πρέπει να κάνουμε μια λίστα με τους συνεταιρισμούς αγροτικών προϊόντων, να τους δηλώσουμε τις προθέσεις μας και να λάβουμε αντιδράσεις. Ταυτόχρονα θα πρέπει να αποφασίσουμε σε ποιες περιοχές θα δράσουμε. Αυτή η δράση είναι τοπικού χαρακτήρα.

http://www.europe-greece.com/ruralunions.php

[agelos]

ΑΝ ΚΑΙ δεν ειμαι σε αυτην την ομαδα λογο ασχετοςσυνης να πω οτι μπορει να φτιαχτει πρωτα η πλατφορμα που θα δουλεψει παντου και μετα ανα νομους κανονιζονται τα περαιτερω.

[vasilis89]

αυτό που έγινε στην πιερία είναι σπουδαίο. Δείχνει τι αλλαγές μπορεί να φέρει η δράση πολιτών με την βοήθεια εργαλείων όπως το ιντερνετ.
Το πως όμως θα διαμορφωθεί μια συγκεκριμένη αγορά όπως αυτή της διανομής τροφίμων δεν μπορεί να είναι δικιά μας δουλειά. Εδώ προσπαθούμε να στίσουμε μια ομάδα ΙΤ για το κόμμα των πειρατών όχι να φτιάχνουμε προγράμματα για ότι μας αρέσει. Δεν είμαστε χομπίστες προγραμματιστές αλλά χομπίστες πολιτικοί (μέσα σε εισαγωγικά).

Αυτό που προτείνω εγώ είναι να κάνουμε το εξείς. Να φτιάξουμε μια πλατφόρμα δημοκρατίας. Ένα commity software. Όπως είναι το phpbb αλλά ο μεσοπρόθεσμος στόχος μας να μην είναι απλά η δημιουργεία ενός λογισμικού για συζητήσεις αλλά ενός λογισμικού από το οποίο μπορεί να ασκείτε εξουσία δημοκρατικά. Ένα software (open source φυσικά) το οποίο θα χρησιμοποιήσουμε εμείς αρχικά για το κόμμα μας στην συνέχεια θα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν μικρές κοινότητες ανθρώπων (πχ δήμοι ή κοινοφελείς οργανώσεις ή όπου αλλού θεωρήσει κάποιος ότι θα λειτουργήσει) και με απώτερο στόχο να φτάσει σε εθνικό επίπεδο.

Ένα project άμεση δημοκρατίας, που θα έχει ορίζοντα μια δεκαετία και βάλε...

[agelos]

αυτό που έγινε στην πιερία είναι σπουδαίο. Δείχνει τι αλλαγές μπορεί να φέρει η δράση πολιτών με την βοήθεια εργαλείων όπως το ιντερνετ.
Το πως όμως θα διαμορφωθεί μια συγκεκριμένη αγορά όπως αυτή της διανομής τροφίμων δεν μπορεί να είναι δικιά μας δουλειά. Εδώ προσπαθούμε να στίσουμε μια ομάδα ΙΤ για το κόμμα των πειρατών όχι να φτιάχνουμε προγράμματα για ότι μας αρέσει. Δεν είμαστε χομπίστες προγραμματιστές αλλά χομπίστες πολιτικοί (μέσα σε εισαγωγικά).

εμενα σαν ψηφοφορο θα με ενδιέφερνε ενα κομμα που κανει πραγματα για να βοηθησει τους πολιτες της χωρας κι εκτος βουλης. ενα κομμα που θελει μονο να μπει στη βουλη για να "δραση" μου φαινεται το ιδιο με τα αλλα.Ολογος που διαλεξα τους πειρατες ηταν γιατι απο το καταστατικο ειδα κατι διαφορετικο, είδα ότι εχει την ορεξη να αλλαξει τα κακως κειμενα. Ας το κάνει πρώτα εκτος βουλής που μπορεί κι όταν μπει παλέυει κι απο μεσα. να γίνει η αλλαγη με δυναμης και απο μεσα κι απο εξω.

Ασε που με τετοιες κινησεις θα αναδειχθούμε πολυ ακόμη και σε ανθρωπους που δεν εχουν σχεση με το ιντερνετ και θα γενηθει η περιεργεια να μας ψαξει και να μας μάθει.

Αυτό που προτείνω εγώ είναι να κάνουμε το εξείς. Να φτιάξουμε μια πλατφόρμα δημοκρατίας. Ένα commity software. Όπως είναι το phpbb αλλά ο μεσοπρόθεσμος στόχος μας να μην είναι απλά η δημιουργεία ενός λογισμικού για συζητήσεις αλλά ενός λογισμικού από το οποίο μπορεί να ασκείτε εξουσία δημοκρατικά. Ένα software (open source φυσικά) το οποίο θα χρησιμοποιήσουμε εμείς αρχικά για το κόμμα μας στην συνέχεια θα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν μικρές κοινότητες ανθρώπων (πχ δήμοι ή κοινοφελείς οργανώσεις ή όπου αλλού θεωρήσει κάποιος ότι θα λειτουργήσει) και με απώτερο στόχο να φτάσει σε εθνικό επίπεδο.

Ένα project άμεση δημοκρατίας, που θα έχει ορίζοντα μια δεκαετία και βάλε...

αυτο νομιζω ειναι το νουμερο ενα στην λιστα της ΙΤ αλλα δεν εχει σχεση με αυτο το θεμα μιας και οπως προειπα ειναι και μια εμμεση αλλα πολυ ουσιαστικη διαφημιση. νοιαζεσαι για τους πολιτες και το δείχνεις ΠΡΩΤΑ με πράξεις. κι όχι με λόγια οπως εχουμε συνηθισει να βλεπουμε.

[vasilis89]

Φίλε Άγγελε δεν ξέρω ποιος είναι ο ακριβής ορισμός της πολιτικής αλλά προσωπική μου αντίληψη για τον ρόλο ενός πολιτικού κόμματος σε μια κοινωνία είναι να ενεργεί θεσμικά. Να δημιουργεί δηλαδή το πλαίσιο για να δράσουν οι πολίτες. Αν πάμε και βοηθήσουμε τους ανθρώπους της πιερίας στο "πείραμα" που κάνουνε τότε αυτόματα γινόμαστε και εμείς οι συμμέτοχοι στο πείραμα. Αν εμείς μεταφέρουμε την ίδια συνταγή και αλλού τότε αυτόματα προωθούμε την δουλειά των ανθρώπων της πιερίας (πιερών? )
και όλα αυτά είναι ωραία γιατί πραγματικά αυτό που κάνουν είναι θαυμάσιο και έχουμε κάθε λόγο να θέλουμε να πετύχει αυτή η ιδέα. Όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είμαστε κόμμα των πειρατών. Το πεδίο μας είναι πολιτικό. Αν όντως πιστεύουμε σε αυτή την ιδέα αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να βοηθήσουμε την προσπάθεια θεσμικά και όχι να γίνουμε κομμάτι της. Γιατί τι θα γίνει αν ας πούμε εμφανιστεί ένας επειχηρματίας που προσφέρει ανταγωνιστικές τιμές, το σύστημα του καταναλώνει λίγοτερες εργατοώρες και πληρώνει και φπα. Τι θα πούμε εμείς σε αυτόν που θα λέει ότι το σύστημα λειτουργεί άνομα. Θα ήταν όπως όταν βρίζουμε επειχηρήσεις που τις στιρίζει πχ το πασοκ ή νδ ή κάποιος υπουργός.
Αν δεις εγώ είμαι απο αυτούς εδω μέσα που λίγο με νιάζει η κυνοβουλευτική εκπρωσόπιση (προς το παρών). Συμφωνώ ότι πρέπει να δρούμε, να παράγουμε.. και όχι απλά να κυνηγούμε ψήφους για να πάρουμε εξουσία με την οποία μετά θα παράγουμε. Αλλά νομίζω θα ήταν λάθος να γίνουμε και εμείς κομμάτι αυτού του πειράματος και να προσπαθήσουμε να διαμορφώσουμε πως θα λειτουργεί μια αγορά. Δεν είναι ο ρόλος μας αυτός. Μπόρουμε όμως να βοηθήσουμε στην ρύθμιση μια αγοράς που θα την κάνει να λειτουργεί καλύτερα προς όφελος όλων

[pav]

2. Μέθοδος

Μήπως κάτι στη λογική του Kickstarter; Δηλαδή:
1. Ανεβάζει κάποιος μια προσφορά με συγκεκριμένη τιμή, ποσότητα και χρονικό περιθώριο.
2. Γίνεται έλεγχος / εξακρίβωση από τους διαχειριστές
3. Βγαίνει στον αέρα και οι ενδιαφερόμενοι αποστέλλουν χρήματα δεσμεύοντας την ποσότητα που τους ενδιαφέρει.
4. Αν επιτευχθεί ο στόχος τότε ξεκινάει η διαδικασία μεταφοράς και παραλαβής, αν όχι τότε επιστρέφονται τα χρήματα που έχουν δεσμευτεί.

Προβληματισμοί:
α) Ποιοι έχουν δικαίωμα να ανεβάσουν προσφορές; Παραγωγοί, συνεταιρισμοί, χονδρέμποροι;
β) Να απαγορεύεται προσφορά εάν υπάρχει ήδη άλλη για το ίδιο είδος;
γ) Πως γίνεται η προπληρωμή ώστε αν χρειάζεται να επιστραφεί το ποσό, επιστρέφεται χωρίς να έχουν πάρει μίζα οι τράπεζες;
δ) Να υπάρχει σύστημα αξιολόγησης και βαθμολόγησης του προϊόντος, που θα καθορίζει την συνολική εικόνα του παραγωγού/συνεταιρισμού; (Προφανώς θα πρέπει να βαθμολογούν μόνο όσοι έχουν πληρώσει, μετά την παραλαβή, μία ψήφος όση ποσότητα και να πάρεις, κτλ, κτλ.)

Τι λέτε;

[agelos]

Φίλε Άγγελε δεν ξέρω ποιος είναι ο ακριβής ορισμός της πολιτικής αλλά προσωπική μου αντίληψη για τον ρόλο ενός πολιτικού κόμματος σε μια κοινωνία είναι να ενεργεί θεσμικά. Να δημιουργεί δηλαδή το πλαίσιο για να δράσουν οι πολίτες. Αν πάμε και βοηθήσουμε τους ανθρώπους της πιερίας στο "πείραμα" που κάνουνε τότε αυτόματα γινόμαστε και εμείς οι συμμέτοχοι στο πείραμα. Αν εμείς μεταφέρουμε την ίδια συνταγή και αλλού τότε αυτόματα προωθούμε την δουλειά των ανθρώπων της πιερίας (πιερών? )
και όλα αυτά είναι ωραία γιατί πραγματικά αυτό που κάνουν είναι θαυμάσιο και έχουμε κάθε λόγο να θέλουμε να πετύχει αυτή η ιδέα. Όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είμαστε κόμμα των πειρατών. Το πεδίο μας είναι πολιτικό. Αν όντως πιστεύουμε σε αυτή την ιδέα αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να βοηθήσουμε την προσπάθεια θεσμικά και όχι να γίνουμε κομμάτι της. Γιατί τι θα γίνει αν ας πούμε εμφανιστεί ένας επειχηρματίας που προσφέρει ανταγωνιστικές τιμές, το σύστημα του καταναλώνει λίγοτερες εργατοώρες και πληρώνει και φπα. Τι θα πούμε εμείς σε αυτόν που θα λέει ότι το σύστημα λειτουργεί άνομα. Θα ήταν όπως όταν βρίζουμε επειχηρήσεις που τις στιρίζει πχ το πασοκ ή νδ ή κάποιος υπουργός.
Αν δεις εγώ είμαι απο αυτούς εδω μέσα που λίγο με νιάζει η κυνοβουλευτική εκπρωσόπιση (προς το παρών). Συμφωνώ ότι πρέπει να δρούμε, να παράγουμε.. και όχι απλά να κυνηγούμε ψήφους για να πάρουμε εξουσία με την οποία μετά θα παράγουμε. Αλλά νομίζω θα ήταν λάθος να γίνουμε και εμείς κομμάτι αυτού του πειράματος και να προσπαθήσουμε να διαμορφώσουμε πως θα λειτουργεί μια αγορά. Δεν είναι ο ρόλος μας αυτός. Μπόρουμε όμως να βοηθήσουμε στην ρύθμιση μια αγοράς που θα την κάνει να λειτουργεί καλύτερα προς όφελος όλων

ωραια ακουγονται ολα αυτα και στα αυτια ενος πολιτικου να ακουγεσαι σωστος αλλα στα δικα μουαυτια που ειμαι απλος πολιτης δεν θα με ενδιεφερε ποτε ενα κομμα που θα κοιταει να κανει οτι θελει μονο πολιτικα. μπορεις να το δεις κι αλλιως. στο εξωτερικο σε καποια μποικοτα που εγιναν κατα τοπους το "συνθημα" το εδωσαν πολιτικοι. για να γινει εμπαργκο απο τους πολιτες και να κερδισουν καλυτερες τιμες (βλεπε το παραδειγμα του κοτοπουλου ανθυμαμαι καλα στην γαλλια) κι αυτο για τους πολιτες. γιατι ο πολιτικος σιγουρα εχει να φαει. ετσι ακριβως θα ηθελα να ειναι ενα νεο κομμα. να γινεται το παραδειγμα που θα καλυτερευει το μελλον ολων. δεν ειπα οτι μια ζωη θα ειμαστε εκει και θα πουλαμε φτηνα πατατες. αλλα αν φτιαξεις μια πλατφορμα και την στηριξης στην αρχη της λειτουργιας της και γινει γνωστη ως μια καινοτομια των πειρατων και ψηφους θα κερδισεις (για οσους το βλεπουν ετσι) και μαλιστα απο τον απλο πολιτη και το παραδειγμα θα γινει για να ξεκινησει μια σειρα πραξεων που θα αλλαξουν το μελλον. και μολις το καθιερωσεις τοτε μπορεις να αναθεσεις το εργο σε αλλον. πιθανον σε καποιον φιλανθρωπικο ιδρυμα η οργανισμο.

[kdev]

παιδια ας ξεκινησουμε εμεις να οργανωσουμε κατα τοπους σε ολη την ελλαδα με πειρατες που εχουμε ή θα βρεθουν εκει αντιστοιχη κινηση με ομαδες παραγωγών για διαθεση των προιοντων τους απευθυειας σε καταναλωτες και μολις το οργανωσουμε μπορουμε να συνεργαστουμε με τοπικες ομαδες, οπως η πιερια, ή οργανωσεις για διάθεση τους. απλα πρεπει να γινει αμεσα και σχετικα γρηγορα αυτη η οργανωση. πιστευω οτι μπορουμε να τα καταφερουμε και να γινει γνωστο το κομμα μεσα απο τετοιες κινήσεις. ήδη εχουμε πολυ καλές επαφές με τον αγροτικό τομεα (απυεθείας παραγωγούς και ομάδες παραγωγών σε όλη τηνελλαδα). τι λέτε ? το ξεκιναμε ? θεωρω οτι η ΙΤ ομαδα οργανωνει το Internetiko κομματι

[agelos]

παιδια ας ξεκινησουμε εμεις να οργανωσουμε κατα τοπους σε ολη την ελλαδα με πειρατες που εχουμε ή θα βρεθουν εκει αντιστοιχη κινηση με ομαδες παραγωγών για διαθεση των προιοντων τους απευθυειας σε καταναλωτες και μολις το οργανωσουμε μπορουμε να συνεργαστουμε με τοπικες ομαδες, οπως η πιερια, ή οργανωσεις για διάθεση τους. απλα πρεπει να γινει αμεσα και σχετικα γρηγορα αυτη η οργανωση. πιστευω οτι μπορουμε να τα καταφερουμε και να γινει γνωστο το κομμα μεσα απο τετοιες κινήσεις. ήδη εχουμε πολυ καλές επαφές με τον αγροτικό τομεα (απυεθείας παραγωγούς και ομάδες παραγωγών σε όλη τηνελλαδα). τι λέτε ? το ξεκιναμε ? θεωρω οτι η ΙΤ ομαδα οργανωνει το Internetiko κομματι

αυτο ακριβως εννοω. δεν χρειαζεται να το κανουμε μια ζωη απλα να το διαδωσουμε. αλλα πρωτα πρεπει καποιοι να επικοινωνησουν με τους υπευθυνους του πειραματοςτης πιεριας να δουμε πως λειτουργησε για να ξερουμε ποιες ειναι οι σωστες κινησεις που πρεπει να γινουν.